Всем привет! Слышал по ТВ, что в Москве открыли около 130 катков с искусственным льдом. Кто катался, поделитесь, плиз) Где лед хороший, а где не очень? А то город дело-то благое сделал, но важен конечный результат. Возможно у кого-то в районе площадку не сделали ледяную. Как лига или команды смогут использовать эти катки? И как на таких площадках организовать игру в хоккей, дабы не мешать тем, кто просто хочет прийти покататься...

Был на таком на старой каширке.Освещение-супер,тёплые раздевалки,шкафчики с ключами,коробка стандартных размеров,новые борта,настоящие ворота.Теперь о главном,-лёд ужасный: воды горячей не дают,а холодной заливать нет смысла,будет колоться,-так сказал ответственный за это дело товарищ.Я даже 30 желоб заточил,-лезвия врезаются...Скамеек нет,как и калиток,оные расположены за воротами.Висит расписание,-хоккей 3 раза в неделю, по полтора часа.Чистят раз в день,заливать обещают раз в неделю.Проход от раздевалок на лёд по 20 метрам чистого асфальта.

Я не спецалист по льду, но в молодости(90 года) у нас на стадионе
заливали Хоккейную коробку из брансбойта холодной водой.
Потом проходила машина для выравнивания.
Мужики играли на первенство Области и не кто не жаловался.
Были люди в команде на уровне Мастера(мастера из ведущих клубов).
Болельщиков вдоль бортов было навалом. Драйв еще тот.

Тогда время другое было. Конечно, если не придираться, и просто выйти в чем есть на лёд и погонять шайбу - любой лед сойдет. А если в полном экипе и с определенными ожиданиями, то увольте... Просто фишка в том, что прошло уже двадцать лет с тех времен, но видимо горячая вода и правильный уход за площадкой не писаны. Есть ли в регламенте по уходу за искусственным льдом отметки о том, как и что заливать? Контроль качества как-то описан или всё на глаз? А то вот площадка есть, а кайфа немного, т.к. лед быстро выходит их строя. Играть-то можно и на пруду, это понятно...

У меня на дворовом катке лед лучше чем на некоторых крытых. Просто мужики озаботились и сделали элементарное устройство из двух трубок и одеяла, на швабру похоже. Заливают горячей водой ежедневно, а то и два раза в день. Все что нужно — желание и копеечные расходы на трубки и шланг.

---
ICEHANGER — чудо-вешалка для формы
http://ice-hanger.blogspot.ru

Здесь не всё так просто.Здесь есть ответственные люди, которые за это деньги получают,соответственно со шваброй и горячей водой (кстати где её взять если им не дают?)Вас туда никто не пустит.

Мой пост больше о том, что если есть желание то все проблемы решаемы, соответственно если всем наплевать то причина "почему нельзя" всегда имеется.

---
ICEHANGER — чудо-вешалка для формы
http://ice-hanger.blogspot.ru

Наш партнер Центр Массового Спорта как раз занимается тем, что ухаживает за открытыми коробками. На очень высоком уровне. "Швабры" - ледовары производит и разметку даптивную. Так же семинары проводит для всех округов Москвы по правильной эксплуатации льда. Из новых 100 коробок эта компания уже подготовила лед, примерно, на 10 из них. Скоро игры зимней классики переведем на "подшефные" катки.
А Егора Лапутина попросим и для наших участников провести что-то вроде просветительского семинара. Может, на страницах нашего форума.

---
В хоккей играют настоящие...
____________________________
Ваш Сергей Смирнов

Это нормально поиграть до -10.
Адреналина прибавится.
Некоторые челы считают, что купив экип за 3000$ и заплатив взос,
надо только играть на крытке. Это не верно.
Можно конечно купить горную экипировку за 10000$ и постоять на склоне.
Спорт создан для здоровья.
Открытая площадка прибавляет его.
Закрытая только отнимает(кто не в курсе).

До -10 это вообще считай курорт В прошлом году в -23 играл, и в этом в -21 или сколько там было.

---
ICEHANGER — чудо-вешалка для формы
http://ice-hanger.blogspot.ru

Взял под шефство каток перед окнами. Обычную площадку 26*13.

Недалеко возвели каток искусственный.
Я убил две недели мороза -20 что бы привести лёд в хорошее состояние. И сейчас мне признались в управе, что лёд на моей площадке в разы лучше того, что на искусственном катке.

Причем, вчера вечером вёл спор с управой, что бы они каток сегодня закрыли для посещения, что бы лёд не испортить в +2. Говорят, что им уже две жалобы поступило от мамаш, что каток закрыт. Потому что дети кататься хотят и в +2. И им по барабану, что потом в -5 они не смогут кататься... потому что лёд будет испорчен. Они потом будут писать жалобы, что его не заливают нормально. Поэтому они, что бы жалоб не было, его открывают. Им важнее отсутствие сиюминутных жалоб, а не качественный лёд. А потому у нас и всё так...

И на этих искусственных катках всё так же. Там всё сделано для галочки, а не что бы кто-то там во что-то играл, типа хоккея.

Причем, очистка лопатами этого "моего" катка у меня занимала 20 минут, и ещё 15 заливка горячей водой. И в общей сложности через полчаса каток в полном боевом состоянии, готов к эксплуатации. И лёд, как зеркало! Спасибо Лапутину, и Центру Массового Спорта за советы.

А заливка искусственного льды два раза в неделю, при том количестве катающихся... полный бред. Там сотни людей... мне даже страшно стало, когда я увидел этот ажиотаж, какое качество льда там!

---
Генеральный директор РОСТЕХ-КХЛ

Egorysесли вам не сложно, то может напишите как правильно залить каток или может кинете ссылочку на тех. процесс.

Спорить с такими мамашами и папашами себе себе дороже.
Попадаются такие экземпляры, что и пиво пьют при детях и семечки грызут, на лед плюют. Одним словом дыбилы.
У меня был опыт по обустройстве площадки для детей, каждую неделю вечером вызывали ментов, чтоб очистить ее от подростков и прочих личностей.

В этой ветке планируем выкладывать все материалы с учебно практических семинаров, и, если на то будет интерес, планируем провести дополнительный семинар для заинтересованных представителей Лиги и хоккейной общественности...
Так же, конкретные ответы на конкретные вопросы в рамках этой темы ни кто не отменял...

---
Георгий Лапутин (НП "ЦМС")
Лёд нам судья...

Egorys - красавец. В отличии от большинства форумных трещёток просто взялся за реальный свой каток и его сделал. А мы только помогли советами.
"Активные" жители - реально большая проблема: кого с катка в +2 не утащить, кто предпочитает по привычке поутру круги по свежевыпавшему снегу нарезать, что потом хрен отскребёшь, кто побухает на льду, кто поссыт в уголке борта, кто петард понапускает и бросит, а кто с колясками с колёсами полными реагента на площадке стоит и языки чешет... Но, "рекордсменом" у меня однажды стала одна организация, проведшая на льду масленицу с реальным сжиганием посреди катка реального чучела... лёд вокруг костра просел сантиметров 3-4 и весь по периметру покрылся въевшимся пеплом...

---
Георгий Лапутин (НП "ЦМС")
Лёд нам судья...

Взять всё необходимое можно у нас...

---
Георгий Лапутин (НП "ЦМС")
Лёд нам судья...

Постараемся провести практический семинар после 10 января, а на форуме разместим все наши материалы...

---
Георгий Лапутин (НП "ЦМС")
Лёд нам судья...

Если малыши будут кататься при +2, то льду ничего не будет,т.к. у них вес маленький, соответственно они его не продавят. А вот если здоровые лбы поедут, тогда порежут лед.

Совершенно верно!

---
Георгий Лапутин (НП "ЦМС")
Лёд нам судья...

Практически весь свой игровой опыт провел на открытых катках, лишь недавно в закрытый перешел, благо возможность появилась, про лед знаю много и много, сам заливал многократно.
Заливка льда холодной водой делает сам по себе лед жестким (не в плане твердым) а именно как будто стекло. В температуры -3 и ниже очень плохая устойчивость коньков, все равно что ножом стекло резать. Лед колется на маневрах, весьма неприятные ощущения. С виду лед как лед, но пару раз поиграть для сравнения на льду залитом горячей водой и холодной и все становится понятно. Кроме того при заливке из шланга, верхний слой легко отделяется от нижнего и сползает как тонка ледяная пленка, чем засоряет игровое поле.
При заливке горячей водой проблема жесткости льда решается, но пленка также сползает. Идеальный вариант как было уже озвучено, заливка горячей водой и шваброй. Получается тонкий ровный слой сверху, получается иногда лучше чем во дворце, так как во первых часто замерзает медленнее, во вторых воды больше льется, заливаются все трещины даже глубокие, а во дворцах для этого несколько заливок надо. Отличить лед залитый при помощи тряпки от льда залитого обычным наливом легко, лед залитый тряпкой имеет матовый или полуматовый блеск, а лет залитый просто сверху блестит как зеркало. Самое интересно что и скольжение на матовом льду залитом тряпкой намного лучше, чем на зеркальном. Проведите пальцем по зеркалу и по матовой поверхности например стола.

Полностью согласен. Сделать лед и его обслуживать разные вещи. Доведение льда до ума и его поддержание это отдельная песня, а льды для массовых катаний зачастую тупо со шланга льют. За примером далеко ходить не надо, посмотрите какие коньки и какова их заточка в пунктах проката. Массовое оно и есть массовое.

Уважаемые! Расскажите, что из себя представляет ручное заливочное оборудование для открытых площадок, если можно фото. Насколько горячей водой нужно заливать?

Вот тут видео есть как может выглядеть такая штуковина. http://www.youtube.com/watch?v=qgnUT_Wz47c
Чертежей не могу дать и фото. Поглядите в инете полно всяких идей. Часто подобную установку делают больше и полозья по бокам ставят, до полутора метров шириной выходит установка.
Примитивный вариант, тупо швабра, перед ней льете воду. Но здесь при большом размере помощник нужен будет.
Вариант сложнее, берутся две трубы, можно из ПВХ, одна ручка и к ней сверху будет подача крепится. Эта трубка перпендикулярно стыкуется в другой трубкой. Во второй трубке три четыре дырочки для полива воды на лед перед тряпкой и привод воды из ручки.
Температура воды примерно как на обратке отопления, градусов 40 достаточно. Можно больше, но с высокими температурами аккуратнее, обвариться легко.

Если грубо, примерно так.
http://club.foto.ru/gallery/full_screen_image.php?path=2013/01/15&photo_id=2099025&background_color=999999

В сети встречаются различные варианты народного творчества в этом направлении. Свою версию оборудования мы доводили на протяжении трёх лет. Т.ч. всё вроде как похоже, но это только если не учитывать важные нюансы...
Горячая вода желательна, т.к. она проплавляет неровности и пустоты и ровнее ложится без подтёков. Температурная вилка достаточно условная. Можно заливать и водой ГВС около 60-70-80 градусов (если выдержит шланг), равно как и холодной ХВС 10-15 градусов (если температура не ниже -4, а каток искусственный При более низких температурах холодная вода не доходит, а замерзает в шлангах. Обычно, температуры домового ГВС - хватает со всех точек зрения.

---
Георгий Лапутин (НП "ЦМС")
Лёд нам судья...

Всем спасибо, буду пробовать.

.

Егор, огласи народу свой "ледовар". Может проще у тебя его приобрести? Чем по интернету лазить. Тем более, у тебя в агрегате есть ряд инженерных решений, до которых сами быстро не дойдут. Да и "техника", которой обслуживалось около 50 катков за 3 года, проверена временем и может называться профессиональной.

---
В хоккей играют настоящие...
____________________________
Ваш Сергей Смирнов

Длинная швабра из труб с дырочками с тряпкой(пальто ковер) лед довольно ровный и горячей воды экономия 50%. Муниципальные катки район Жулебино. Дядя который всё это обслуживает заморочился и сделал несколько штук..

С декабря сетка на воротах. пока норм. и разметка.. хотя считаю сетка и разметка даже лишне.. в сетке путается шайба и сетка часть лежит на льду можно зацепить а разметка полоски полиэтилена когда раздолюанный лед можно наехать.

---
У отца было три сына, два умных третий хоккеист.

Иногда фанатики чаще делают лучще чем те кому за это платят деньги.

---
У отца было три сына, два умных третий хоккеист.

Вот Вам пример разметки, которую мы специально разработали для открытых дворовых хоккейных площадок:
http://club.foto.ru/gallery/full_screen_image.php?path=2013/01/17&photo_id=2099668&background_color=4D4D4D
Это специальная адаптированная разметочная бумажная лента. Даже если лёд сточат до разметки, она будет стираться вместе со льдом постепенно, а вы практически не заметите разницы в катании... проверенно не одним сезоном.

---
Георгий Лапутин (НП "ЦМС")
Лёд нам судья...

А можно выложить список всех адресов, где есть такие коробки с идеальным льдом?

Пару дней назад у нас коробку залили, но во время катания из под коньков пластины льда откалываются толщиной 3-4мм. Вероятно заливка не пристала ко льду. Лед вроде залили, а через два дня он стал еще хуже, чем раньше был.

Такие пластины могут отлетать только в случае неправильной заливки. Т.е. натекания слоя на слой. Если удобно, можете приезжать на любой из наших катков в Ломоносовском районе. В частности: Ленинский 82 или Кравченко 16.

---
Георгий Лапутин (НП "ЦМС")
Лёд нам судья...

Насколько у вас свободен лед по вечерам? Можно приехать просто покататься? Или там только в хоккей играют?

По-разному. Есть время хоккея местной команды (дни не помню), а остальное время - свободный доступ...

---
Георгий Лапутин (НП "ЦМС")
Лёд нам судья...

Подскажите, какой бюджет по разметке и ледовару ? И, если в курсе, какой бюджет по искусственному льду (стоимость оборудования, его установки и эксплуатации) на открытой коробке стандартного размера ?

Совокупный бюджет: по ледовару - 8500, а разметке - 4500 рублей. Стоимость оборудования искусственных катков - миллионы...

---
Георгий Лапутин (НП "ЦМС")
Лёд нам судья...

а где-то можно увидеть адреса открытых катков, где в хоккей играют? а расписание покатушек?
может, форум тоже есть какой-то специализированный?
в отрадном (или поблизости) если кто катается, отзовитесь. я бы с удовольствием на улице поиграл.

по поводу заливки, помню в детстве мы заливали горячей водой, а потом ещё поверху холодной. очень хороший лёд получался. и делали так редко. по выходным, например, когда игры были. в другие дни, между такими капитальными подготовками, можно было лить только холодную, чтобы замёрзло побыстрей, прямо перед тренькой.

» Спорт создан для здоровья.
» Открытая площадка прибавляет его.
» Закрытая только отнимает(кто не в курсе).

В чем конкретно вред для здоровья от закрытых площадок ?

Вредность закрытых катков, понятие условное.
Главное, это недостаток кислорода, по сравнению с открытым льдом.
Соответственно необходимо дополнительные усилия при перемещении по
площадке. Конечно если тренируешся на закрытом льду, то организм
привыкает. Переход из закрытого льда на открытый, требует времени(2
тренировки достаточно). Но сама игра на открытом льду дается легче.
Температурный режим тоже важен, в холоде или в снег играть приятного мало.
Но когда солнышко и температура до -10 одно удовольствие.
Это как в футболе, играть в зале или на стадионе.

я несколько лет ходил смотреть хоккей на открытой площадке.
играли мужики уровня Мастер или чуть выше.
никаких травм и т.п. не видел, потому что хорошо разогревались.

Мне нравится Снежком. Явные проблемы бывают в Серебряном (и со льдом и с вент).
Я болезненно реагирую на нехватку кислорода. Мне можно верить!

Закрыть каток на оттепель правильная идея.

---
У отца было три сына, два умных третий хоккеист.

Где нибудь открытые коробки с искусственным льдом уже работают?

20 ноября, часов в шесть вечера, видел на катке в Вешняках,(рядом с кинотеатром "Энтузиаст")человек 8 с клюшками катались,собирались в хоккей играть, жаль, у меня тренировка была вечером, а то хотелось присоединиться к настоящим любителям, а не пониженным разрядникам))

Там же прошлой зимой был только натуральный лед, сделали исскусвенный ?

Там вообще 3 коробки, две заливают кое-как зимой, для галочки, а одна с искусственым льдом нормальная, в прошлом году там в хоккей не особо разрешали играть, а в этом году выделили для хоккея удобное время: будни с 19.30 до 21.00, в вых. с 20.30 до 22.00, вчера играли аж в четыре команды...

А форма одежды кто как или полная экипировка?

А в другое время с клюшкой вообще нельзя на лед выйти? На варшавской на искусственном льду всегда на пол площадки разрешали играть в хоккей, на другой половине народ катался. Или у вас строго как в ледовых дворцах? Есть информация будет ли каток работать завтра послезавтра? +5 обещают, а так поиграть хочеться

Я так понимаю, каждый каток по-своему устанавливает правила игры. Половинить там
нечего, коробка уменьшенного размера, работают они по погоде, если будет дождь, думаю,закроют.

Где еще в Мск. уже открылись катки с искусственным льдом под открытым небом?

---
~HOCKEY~

СВАО ул Заповедная дом 26-28 в парке работает до 21-00

На юге Москвы уже открылись где-нибудь катки с искусственным льдом?