Рейтинговая классификация игроков

Рейтинговая классификация игроков – это официально используемый инструмент, поэтому он должен быть представлен хоккейной общественности, и она с его положениями должна согласится. В любой классификации должны стоять принципы, которые всеми нормально воспринимаются.

1.         В предлагаемой системе квалификации будет применен дифференцированный подход к каждому игроку. Т.е. игроку будет присваиваться не одна из трех квалификаций, а индивидуальная числовая квалификация.

2.         Эта квалификация будет автоматически пересчитываться после каждой игры на основе введенных данных: количество очков, набранных в матче (победа-поражение-ничья, разница в счете, гол, голевая передача, реализованный-нереализованный буллит, штраф, для вратарей – пропущенная шайба) будет умножаться на коэффициент «сложности» соперника. Этим коэффициентом будет общий командный рейтинг.

3.         Общий командный рейтинг в конкретном матче будет высчитываться путем сложения коэффициентов десяти первых по рейтингу полевых игроков, участвующих в матче, плюс рейтинг лучшего вратаря.

4.         В каждом дивизионе будет верхняя планка командного рейтинга. И если эту планку команда в конкретной игре превысит, система автоматически выставит техническое поражение.

5.         Необходимо отметить, что у игроков будут два рейтинга: один для индивидуального участия в соревнованиях игроков по линиям нападающий – защитник - вратарь (назовем его индивидуальным), и второй для расчета командного рейтинга (назовем его квалификационным). Разница в том, что если учет штрафов в индивидуальном рейтинге будет дифференцированным в зависимости от тяжести нарушения, то в квалификационном рейтинге дифференцирования штрафов не будет. Т.е., если классный игрок – грубиян, то от этого он не перестает быть классным игроком.

Для того, чтобы определить командные рейтинги, нужны квалификационные рейтинги отдельных игроков, и наоборот. С чего начать, если ни тех, ни других нет? Поэтому рейтинги для первого соревнования будут просчитаны на основе результатов прошедшего сезона.

Таким образом, оценка квалификации игроков перенесется из субъективно-оценочной области, что неизбежно и всегда будет вызывать протесты и споры, в область математическую.

Несомненно, что у этой системы есть недостатки. Например, для вратаря: учитывает ли она, сколько раз за игру голкипер вытащил «мертвых» шайб? А сколько «бабочек» пропустил? Сколько вообще отразил бросков? Сколько раз справился с выходами один на один? Как он руководит защитой? Какие у него вообще отношения с партнерами и насколько вообще комфортно находиться с ним на одной площадке?

Всем ясно, что подобные вопросы можно задать и по другим игровым амплуа.

Да, представленная формула определения квалификация эти факторы не учитывает.

Да кто спорит, командный вид спорта - это не забег на стометровку: кто-то прибежал первым, кто-то вторым. Люди вместе делают общее дело и вносят свой вклад в командный успех. Есть звезды, но есть и чернорабочие: и те, и другие одинаково ценны для команды.

Но необходимо понимать, что идеальных рейтингов не существует. Незрелость системы рейтинга проявляется в первую очередь в том, что нет определения понятия объективный рейтинг и нет общих принципов реализации этого определения. Тренер выпускает на лед игроков своим волевым решением, исходя из своих субъективных представлений. На уровне Лиги число таких представлений равняется количеству участников плюс количество болельщиков. А необходимо привести все к единому знаменателю.

Термин, кстати, математический, поэтому и предлагаемое решение проблемы лежит в области математики.

Спортивный директор НПХЛ:  Сергей Смирнов, обозреватель: Павел Кулаков

 vts [ 11.12.2009 16:48 ]

может еще правила ввести антитехнарь, и потом какая планка для команды и где она установленна??? за свои же деньги, старания, возможно везение, получить технарь, оригинально

 vts [ 11.12.2009 16:35 ]

какой еще автотехнарь??? это вздор какойто, короче нет слов

 Шкиперов [ 07.10.2009 10:42 ]

А если у одной команды всё из рук валится, а вторая собралась как следует и учиняет ей разгром? Тогда по результатам игры поднять всем игрокам второй команды рейтинг и засчитать техническое поражение? Тут же далеко не всегда есть стабильность, особенно в дивизионах пониже.

 Тунеядец [ 06.09.2009 13:45 ]

И что, вы считаете, что все это высчитывать реально??? Ну тогда надо будет по 300 тыс. собирать, да и очень интересный пункт №4 это вообще, как? Команда превысила рейтинг, это разгром или что?

 Тухфатулин Сергей [ 03.09.2009 15:18 ]

2IRBIS:
Но понижают/повышают же квалификацию игроку не из-за его психологии... А судят как правило по тому как он реально играет... Рейтинг текущий помогает понять игру игрока в рамках соревнования, т.е. это цифра, которая получается из тех же самых составляющих, что и квалификация новая, но только вычисляется она по другому и сохраняется постоянно за игроком.

 IRBIS [ 03.09.2009 11:07 ]

Рейтинг                  

После прочтения это статьи, сложилось мнение, что люди переиграли в компьютерные игры, либо кто-то хочет написать диссертацию по математике, а еще сложилось мнение, что люди бредят, скорее всего, у них осеннее обострение. Нельзя делать из спорта то, что тут написано, любая игра это помимо математики еще и психология, всегда в игре есть человеческий фактор, который нельзя вычислить ни какой моделью, тем более, что играют любители, в данной классификации не хватает интегралов, матриц и производных. Это лично мое мнение. С уважением ко всем, Говор Алексей

 Павел Кулаков [ 01.09.2009 12:00 ]

2Egorys: Да было такое мнение, что игрок во время первенства будет играть вполконька, а в кубке, когда произойдет пересчет рейтинга, заиграет в полную силу. Но это ж каким хитровысранным надо быть! Нереально это, и в конкретном матче в поддавки играть никто не будет. Все-таки в любительском хоккее главный стимул - получение удовольствия от самой игры. Иначе смысл теряется.

 Egorys [ 01.09.2009 00:37 ]

Вот я всегда пёкся о своей статистике... приставал к судьям, если они ошибочно что-то записали или вообще не увидили пас какой-нить... а теперь вот думаю... зря наверное!!!! с:))) Лучше бы молчал.

 Дмитрий [ 01.09.2009 00:15 ]

Я думал читаю инстиукцию пользования спортивным симулятором. Сообщаю свое мнение. Правила новые не поддерживаю, а из симуляторов достаточно и НХЛа 2008

 Тухфатулин Сергей [ 31.08.2009 21:43 ]

2 Андрей. Капитан "Вега":
Читайте мой комментарий. Квалификация фиксируется на все соревнование и пересматривается только в определенных случаях. А меняется квалификация в другом столбце. Разумеется, обкатать новую систему требуется... Я бы, например, внедрил её сейчас, чтобы и самим посмотреть и другим показать, а ориентироваться на старую квалификацию, или старую расширить как предлагает Егор Киржаков, а по итогам первенства уже попробовать по новой системе начать работать. "Потолки" подобрать и сейчас реально, информации для этого достаточно. А про технарь я думаю стоит трактовать несколько иначе. Насчет автотехнарей по новой системе лучше ответит Сергей Смирнов.

 Андрей. Капитан "Вега" [ 31.08.2009 20:31 ]

Моё мнение, что сразу это работать не будет.
Главная причина - те самые "коэффициенты и константы", которые нужно подобрать.
То что сейчас предлагается - достаточная сложная мат. модель. Без серьезного изучения вряд ли кто-то сможет предсказать куда двинутся коэффициенты квалификации игроков после скажем 5-ти туров. Может все поплывет вверх, а может вниз..
В итоге будете 10 раз переделывать на ходу.

2-й момент: насчет автоматически ставить тех. поражение - система сама себе противоречит. т.е. в начале турнира все по правилам и команда вписывается. Она играет, выигрывает, коэффициенты растут по формулам. никто не нарушает. и в какой-то победный момент система выставит успешной команде Технарь - это прямо скажем "Бред".

Я думаю, разумным решением было бы начать сезон со старыми квалификациями и ориентировочными новыми коэффициентами. Сделать плавный переход. Не рубить сплеча основываясь на новых непроверенных формулах, а именно что обкатать их в ходе сезона, сравнивая реальные результаты команд и игроков с получающимися коэффициентами.

Таким образом, может к середине турнира, мы получим реальную картину, "потолки" для дивизионов и отдельных игроков в дивизионах.

 Тухфатулин Сергей [ 31.08.2009 19:21 ]

2Egorys:
Сейчас идет качественная оценка прошедших игр, определяются приемлемые коэффициенты и константы и т.д., которые позволят наиболее адекватно оценивать заслуги игроков.

 Тухфатулин Сергей [ 31.08.2009 19:15 ]

Рейтинг                  

2КомЭск: можно подумать рейтинг игроков сейчас считается проще. Усложнение лишь в том, что теперь будет учтен соперник... а не просто очки считаем... Павел Кулаков написал "будет умножаться на коэффициент «сложности» соперника". Скорее всего это ошибка и логичным будет не умножение, а сложение.

2Павел:
1.
Квалификация будет учитывать по возможности все статистические данные, что есть для игрока по сыгранному матчу. Очки считаются по определенной формуле, где несколько слагаемых: голы, пасы, результат игры, штрафы (как описал их Павел Кулаков), ШБ и БЛ. У каждого слагаемого свой коэффициент, например, сейчас на примере таблицы рейтингов игроков внизу таблицы указаны такие коэффициенты, например, за гол 1,5.
Далее очки следует умножить на коеф. амплуа. Т.к. в защите сложнее получать очки, то коеф. защитника будет больше, чем коеф. нападающего.
А формула подсчета очков вратарю будет отличаться от формулы подсчета по полевому игроку.

После подсчета очков игрока за игру, с учетом его амплуа, мы выясняем среднюю квалификацию соперника, играя против которого игрок смог завоевать. Примерно так, как описал это Павел Кулаков.
Далее складываем сумму очков за игру с вычисленной квалификацией соперника и имеем в итоге квалификацию игроку на этом матче с учетом его: очков, амплуа, соперника.

Такие вычисления производятся по каждой игре игрока в обратном хронологическом порядке.

Отвечая на вопрос "у большинства защитников квалификация будет равна и стремится к 0" отвечаю - не будет. Потому что защитник, может получать очки за счет результатов игры, и своего коефициента на матче, а также за счет квалификации соперника, которая на каждом матче ПЛЮСУЕТСЯ для определения квалификации игрока на этом мачте, как я писал выше. Штрафы тоже будут учитываться только грубые.

Насчет выставления мастеров, которые решат исход матча - я думаю справедливо будет иметь не только некую планку суммарной максимальной квалификации игроков, а также еще планку максимальной квалификации игрока для данного дивизиона.

Насчет оперативности лиги: при заявке игрока за команду в рамках соревнования будет высчитана и зафиксирована его квалификация по итогам последних N игр (например, N=20). Эта квалификация будет зафиксирована за игроком на данную заявку. Далее игрок играет и от игры к игре меняет свою квалификацию, что будет показано в отдельной колонке, чтобы все видели кто прибавляет, а кто снижает свою квалификацию в ходе соревнования. Т.е. будет 2 колонки: квалификация (входная) и квалификация (текущая). И все обсчеты будут происходить с входной квалификацией.

По итогам соревнования либо по решению СТК на базе каких-то сведений лига будет обновлять квалификацию игроку, т.е. эта информация (обновление), будет оглашаться.
Обсчеты происходят довольно быстро и все данные для этого имеются.

Т.о. квалификация может повышаться или понижаться по каким-либо итогам (соревнования) либо по решению СТК на каком-то основании.

При отзаявке и заявке вновь для данного игрока будет пересчитана квалификация на основе прошлых игр и он либо сможет либо нет пройти по регламенту (с учетом планок) в тот или иной дивизион.

 Павел [ 31.08.2009 18:11 ]

Прочитал... Однако...
Хотел бы уточнить несколько моментов.
Правильно ли я понимаю, что квалификация будет автоматически учитывать только очки, которые набирает игрок, умноженные на некий коэффициент. Если так, то скажите, пожалуйста, как быть с защитниками. Будем объективны, основное занятие защитника разрушать атаку соперника, остальное вторично. Да, если защитник еще и забил дару за сезон, то вообще плюсик можно лично дело поставить. Однако, основное – это оборона. Выходит, у большинства защитников квалификация будет равна и стремится к 0. Подозреваю, что это не правильно, т.к. хорошая оборона может позволить выиграть команде с весьма посредственным нападением. ИМХО.
Далее, после прочитанного сложилось ощущение, что в команду можно заявить 1-2 мастеров, которые решат исход встречи, при не превышении указанного Вами порога рейтинга. В то время как остальная команда будет ползать по площадке на карачках и изо всех сил мешать играть сопернику. На мой взгляд, странный стимул для развития любительского хоккея.
Касательно присвоения коэффициентов. Возникает вопрос, насколько оперативно лига сможет высчитывать этот коэффициент. Т.к. с Ваших же слов, он будет определяться на основании предыдущих игр. Думаю, не секрет, что лига не всегда вовремя вводит данные по прошедшим турам (из-за чего это происходит, обсуждать не будем). В этом случае, весьма вероятна ситуация, что о рейтинге соперника команда узнает «потом», что даст возможность для очередных скандалов и спекуляций.
Пока, больше вопросов, чем ответов... Соглашусь с высказыванием г-на КомЭск’a: “Первое впечатление от прочитанного - перемудрили.”

 zzz [ 31.08.2009 17:46 ]

А как будет определена верхняя планка командного рейтинга?
Командам надо брать в штат математика, чтобы постоянно ослеживать свой рейтинг на предстоящую игру, а иначе технарь?

 Egorys [ 31.08.2009 13:06 ]

Сразу вопрос...

А где сама система-то?
Где рейтинги?

Хотелось бы увидеть уже их.

 КомЭск [ 31.08.2009 10:17 ]

Первое впечатление от прочитанного - перемудрили. Может я не прав и не вник до конца. Будем разбираться.

 dae [ 31.08.2009 09:19 ]

Как эксперимент имеет право на жизнь, но из этой статьи мало конкретики. Я не знаю, насколько трудоемко составление рейтинга, но может быть сделать так - подсчитать прошлый сезон на основе позапрошлогоднего, и просто показать, в каких матчах кто получил бы технари. И тогда многое станет ясным.