Классификация игроков. Последние дни

ИСТОРИЯ

В НПХЛ уровень игроков определяется по внутренней классификации лиги. Изначально придуманные разграничения «мастер», «разрядник», «любитель» позднее дополнились ещё неофициальными классификациями: «энтузиаст» и «дебютант». В этой статье я решил разобраться, кто же из них кто, а заодно рассказать о слухах об изменении регламента в этой части.

Так, еще на заре НПХЛ было прописано, что «мастер» - это тот игрок, который поиграл в лигах выше второй. «Разрядник» – тот, кто играл в спортшколе после 14 лет и на уровне второй лиги. Остальные игроки, не занимавшиеся вовсе, или закончившие спортивную школу до 14 лет, числились «любителями». Однако жизнь диктовала свои условия. Планомерное развитие Лиги и появление большого числа разноуровневых команд подталкивали к созданию новой классификации. Правда, на данный момент она официально не существует, и используется командами самостоятельно при отборе игроков.

Что же такое эти разряды на самом деле? Ведь при размещении объявления и поиске себе команды или игроков, каждый вкладывает в эти названия свое понимание, и иной раз оно очень сильно расходится с реальностью.

МАСТЕР

Данный разряд позволяет игроку участвовать в дивизионах не ниже «Классика». Игрок, который ранее играл в командах мастеров - официально или неофициально - смотрится очень неплохо в этом дивизионах. В дивизионе «Любитель» (если такой игрок заявится туда, скрыв о себе информацию) он будет идти в лидерах первенства, быть лидером своей команды. В дивизионе «Энтузиаст» он будет сильно выделяться из всех игроков, возглавлять таблицу первенства с большим отрывом от преследователей и решать исходы большинства матчей своей команды. Данный уровень игрока позволяет ему быть на голову выше большинства хоккеистов-любителей Москвы. Отличает таких игроков очень хорошее владение клюшкой, всегда присутствует отличное видение поля, многие имеют очень хорошее катание. Этот игроки обычно играют в командах со спонсорами. Большая часть таких хоккеистов играет бесплатно, но многие «мастера» по версии НПХЛ, играют за команды не на безвозмездной основе. Амбиции спонсоров-любителей помогают таким игрокам оставаться ещё и с некоторым доходом помимо своей основной деятельности.

РАЗРЯДНИК

Игроки этой группы в большинстве своём те, кто закончил спортивную школу, и после этого не был взят во взрослую команду. Кроме «мастеров» в дивизионе «Классик» они заполняют оставшуюся часть команды. В дивизионе «Любитель» есть ограничения на количество «разрядников» в составе, и тем самым создаётся первый пограничный барьер для такого рода игроков. Там, где можно играть двум-трем «разрядникам», обычно есть и ещё. Ведь информация о том, кто и где занимался в нашей стране, собиралась плохо, особенно 5-10 лет назад. Сейчас ситуация постепенно меняется, но всё равно пока находится на очень низком уровне. Поэтому большая часть таких игроков просто скрывает своё хоккейное прошлое. Кто-то только от Лиги, кто-то и от руководства свой команды. Главным образом отличает таких игроков катание. Во вторую очередь владение клюшкой и видение площадки. В дивизионе «Любитель» такой игрок будет идти в лидерах первенства, однако из-за наличия в дивизионе разрешенных «разрядников», у него будет неплохая конкуренция. А разный уровень обучения в спортшколах делает разным и уровень игроков этого разряда – поэтому давно назрела идея расширения этой классификации от «разрядник уровень высший» до «разрядник уровень низший». Игроки этой категории играют в командах в большинстве своем бесплатно. Часть игроков из неофициального уровня «высший» получают за игру материальную выгоду, благодаря тому, что могут иной раз решить исход некоторых игр своей команды. Остальные, кто относиться к неофициально категории «низший», играют за свои деньги, но это в зависимости от команды. Нечестно заявленный «разрядник» может решать исходы матчей в дивизионе «Энтузиаст», он здесь точно будет являться лидером по рейтингу и выделяться на поле среди остальных игроков. Такого уровня игрок в «Дебютанте» будет идти с колоссальным отрывом от других хоккеистов. Даже если он будет в команде один играющий, то уровень его мастерства позволит обыгрывать команду соперника благодаря скорости, рукам и отсутствии силовой борьбы.

ЛЮБИТЕЛЬ

Игроки классификации «любитель» - это вся остальная когорта игроков, которые не проходили обучения в спортивных школах или бросили это дело в самом начале из-за каких-то личных причин, травм и т.п. Этот тип хоккеистов настолько широк, что уже давно он - правда, опять же неофициально - был поделен на три подгруппы: «любитель», «энтузиаст» и «дебютант». Связано это с тем, что эти игроки есть во всех дивизионах от «Классика» до «Дебютанта», да и собственно вся наша лига изначально задумывалась именно для тех, кто не занимался, но очень любит данный вид спорта. Время показало, что если в одной лиге соберутся команды со всеми игроками классификации «мастер», то уровень команд будет примерно одинаковый. То же самое, если будут команды со всеми «разрядниками», а вот когда команды полностью состоят из «любителей» - уже всё не так то просто. Есть такие «любители», кто катается 4-5 раз в неделю, есть те, кто один раз, а есть и такие, кто 1-2 раза в месяц. Следовательно, уровень таких игроков сильно разнится. Так ещё есть «любители», которые занимались до 14 лет в спортшколе, и есть те, кто проходил начальную подготовку в турнире «Золотая шайба» и др. В итоге уже давно назрела необходимость разделить данную группу на более мелкие. Так и родились - пока неофициально - подгруппы.

ПОДГРУППА «ДЕБЮТАНТ»

Первый неофициальный уровень «дебютантов».  Тут так же есть два вида игроков. Игрок начального уровня «дебютант» – это игрок, который недавно встал на коньки – 1-2 года назад. Он иногда использует клюшку в виде третьей ноги, неважно катается и владеет шайбой, в своем большинстве совершенно не видит поле, так как его главная задача - не упасть. Шайба вторична. О катании спиной вперед говорить обычно вообще не приходится.

Либо это хоккеист, который катается ради удовольствия и очень редко. В любом случае такой игрок никогда и нигде не занимался, да и любовь к хоккею у него пришла только с возрастом.

Есть ещё вариант продвинутого «дебютанта». Такие игроки уже более-менее катаются, хотя и совершенно без техники. Иногда пытаются комбинировать, уже значительно чаще поднимают голову и смотрят на площадку. Поскольку они уже более уверено держатся на коньках, у них остаётся время для принятия решения, что делать  шайбой.

ПОДРУППА «ЭНТУЗИАСТ»

Многие, кто часто катается, и стремится улучшить свое умение, попадают в следующую подгруппу «энтузиаст». Эта подгруппа не делится на последующие подгруппы, потому что она довольно маленькая. Игроки, которых можно сюда отнести – это те, кто никогда не занимался, либо занимался крайне плохо и мало, но при этом уже неплохо катается - в том числе и спиной вперед, - и умеет думать на площадке. Большая часть игроков команд прошлогоднего дивизиона «Дебютант» и нижней части «Энтузиаста» соответствовала именно такому уровню. При этом главным залогом победы становились командная игра, поставленная тренером, и личные игровые связи таких хоккеистов: когда люди взаимодействуют между собой, благодаря тому, что давно играют вместе. Все игроки уровня «дебютант» и «энтузиаст» платят за себя сами (за очень редким исключением), и даже часто оплачивают игроков более высоких подгрупп - чтобы их команда неплохо смотрелась среди конкурентов.

ПОДГРУППА «ЛЮБИТЕЛИ»

Очень тонкая грань проходит между уровнями «энтузиаст» и «любитель», однако по неофициальной классификации «любитель» делится аж на три подгруппы:  «Любитель» (назовем так, с большой буквы), «уверенный любитель» и просто «любитель». Кто же такие «Любители» с большой буквы? Это те игроки, которые: либо занимались в спортшколах и скрывают эту информацию, либо просто усердно занимались самостоятельно в детстве, либо одаренные люди, которым хоккей запал в душу давно, и они неплохо продвинулись в умении кататься, владеть шайбой и думать на площадке. Встречаются и те, кто реально трудится над тем, что бы стать сильнее, выше, быстрее, проводя индивидуальные занятия с тренером и катаясь по 4-6 раз в неделю. Но это исключения. Обычно «Любители» с большой буквы - и таких 95% - те, кто действительно закончил спортшколу, но о ком не сохранилось никакой информации, ибо в те далёкие советские времена эти образования не назывались спортшколой. Такие игроки в цене во всех дивизионах, и даже встречаются в «Классике». В дивизионе «Энтузиаст» они на вес золота, так как позволяют в рамках правил значительно усиливать команду. И если в верхних дивизионах они самостоятельно платят за себя, то в нижних очень часто руководители команд берут издержки по их содержанию на себя, либо делят стоимость за них среди остальных игроков.

«Уверенный любитель» и просто «любитель» – это самые распространенные подгруппы игроков. Это те, кто никогда не занимался, но умеет хорошо кататься, в том числе и спиной вперед, думает на площадке, фактически может сыграть на любой позиции, при этом «уверенный любитель» может не просто влиться, а действительно усилить любую команду дивизионов Энтузиаст/Дебютант. А «простой любитель» будет востребован многими клубами дивизионов от «Любителя» до «Дебютанта». Такие игроки, как правило, играют 2-3 раза в неделю, активно принимают участие в хоккейной жизни лиги и почти всегда платят за себя сами. Такого плана игроки регулярно катаются на коньках не менее 7-8 последних лет. Они неплохо взаимодействуют с другими игроками на площадке и способны подстраиваться под тактические схемы тренеров.

ЧТО СЕЙЧАС

Дивизион «Любитель» состоит из команд в которых играют 30 процентов «разрядников», 60% продвинутых и нет «любителей» и только 10% других игроков, обычно спонсоров или чьих-то друзей.

Дивизион «Энтузиаст» собирает команды, в которых 30% - игроки уровня «уверенный любитель», 40% - игроки уровня «простой любитель», 25% - «энтузиасты» и 5%  - продвинутые «дебютанты».

В дивизионе «Дебютант» – 5% игроки уровня «уверенный любитель», 20% – уровня «простой любитель», 30% – % «энтузиаст», 35% – «продвинутый дебютант» и 10% – обычный «дебютант» начального уровня.

ЧТО ДАЛЬШЕ?

Вот такая классификация на данный момент присутствует в Лиге. Что же будет дальше? А дальше мы ждем новую систему, которая поможет разграничить данные вещи и внесет ясность в определение уровня игроков. Когда человек, игравший ранее с мастерами, не сможет, даже если он потер о себе всю информацию в архивах клубов, долго «терроризировать» начальных «дебютантов», обкатывая их на одном коньке. И если игрок показывает хороший хоккей, он должен искать себе клуб по способностям. Многие возразят, что «он с командой уже 10 лет вместе!» - ну так это общественный спорт, и хорошо должно быть не одной отдельно взятой команде, а всем клубам. В общем, предлагающийся числовой рейтинг, о котором давно говорят, нужен. Рейтинг, в котором, по слухам уровень игрока будет измеряться от 0 до 100. Ведь куда проще оперировать рейтингом, нежели терминами «энтузиаст» или «мастер». Именно числовой рейтинг сможет более точно рассказать об игроке всё, и более точно указать ему дивизион, где ему должно играть.

А если этот рейтинг не приживется, то можно вернуться и к определению по наименованиям. Но в этом случае всё равно надо разбивать категории «разрядник» и «любитель» на много подгрупп. Что собственно сейчас и происходит, правда пока неофициально. И руководители клубов, при поиске себе игроков в большинстве своем руководствуются таблицей, приведенной ниже.

Как мы видим, «любитель» больше смещен в сторону Классика, а «энтузиаст» в сторону Дебютанта. Пересечение между дивизионами «Энтузиаст» и «Любитель» значительно меньше.  Следовательно, и уровень команд более разный. Что же это только даёт дополнительные возможности Лиге сделать дивизионы более ровными. Поживем, увидим.

Егор Киржаков

 Скотт [ 14.10.2009 17:52 ]

Уже по одному тому как вы высказываетесь, с такими как вы не приятно играть и на поле, потому что ведете себя так надменно (хотя в большинстве случаев необоснованно завышаете и собственную самооценку, играете для разрядников серенько, а амбиций выше крыше - таскаете шайбу взад вперед бестолково, пока не потеряете, и никому пас не даете). Поэтому не хотят с вами играть другие.

 Ыыыыыыыыыыы [ 13.10.2009 14:18 ]

Вывод всему этому один - учитесь играть, а то по 10 лет играете, а кататься толком не научились!)!)!)! Вот и пытаетесь отделить нормальных игроков от инвалидов.

 Злобный [ 13.10.2009 12:01 ]

Дебютант начального уровня!!!

 Егор Киржаков [ 09.09.2009 15:14 ]

Ну если по этой таблице - то что-то между Обычным Любителем и Уверенным любителем.
Хотя по статистике выступлений нужно ставить четкий уверенный любитель или выше. Вот так.

Но у меня фиговое катание. И это главный минус.

А вообще, себя оценивать дело неблагодарное. Надо что бы кто-нить из тех кто меня видел отнес к той или иной классификации. Самому даже интересно будет.

 Просто интересно. [ 08.09.2009 18:10 ]

Егор, а ты сам себя куда относишь? :-)

 злобный [ 08.09.2009 13:15 ]

Длятого чтобы научиться играт, надо играть с сильными соперниками. А если играть со слабыми, дегродация неменуема.

 Скотт [ 08.09.2009 12:08 ]

"Злобному" - Именно потому что мы, любители, хотим научиться играть, поэтому и необходима данная классификация ! Полностью с ней согласен и поддерживаю данный подход.
Если надо провести специальную тренировку с сильным соперником, такая методика действительно иногда полезна, можно пригласить на тренировку (или несколько тренировок) игроков более высокого уровня. Но официально соревноваться надо только со своим уровнем !

 злобный [ 08.09.2009 10:26 ]

Егор, скажу одно, учись играть!!!

 Новичок [ 03.09.2009 10:11 ]

Рейтинг                  

СмирСер По поводу спортивного принципа. Мы - не профессионалы!... Да не профессионалы, но при таких ограничениях игроки ни когда не будут расти, не за кем подтягиваться. Да и я думаю, игрок в хорошей физической форме бывший «профик» сам покинет дивизион Любитель, и уйдет играть на более высший уровень. Хороший пример Непрофессиональная лига Нижегородской области. Очень высокий уровень команд. В прошлом году один мой знакомый закончил играть в высшей лиге уже на предсезонке (разрыв связки, мениск) зимой уже начал кататься в любителях, хотели заявить его на плей-офф, но руководители лиги запретили, обозначив срок 1 год после завершения карьеры в проф. команде. Вот это правильно!!! Спрашиваю кто у Вас в команде, ответ: около 5 бывших «Мастеров», остальные 50/50 СДЮШОР и люди, просто болеющие хоккеем.

 Новичок [ 03.09.2009 09:54 ]

Рейтинг                  

Егор Киржаков А командам Классик и Премьер ано надо заявлять в команду заведомо не нужных играков??? Тупик ОДНАКО(((

 ROMJKE [ 01.09.2009 14:27 ]

Уважаемый Роман, здесь обсуждается определенная тема. То, о чем Вы пишите, не имеет к теме никакого отношения. Для этого есть форум. СмирСер.

 ROMJKEEE [ 01.09.2009 13:49 ]

Приветствую всех.Меня зовут Роман парни посоветуйте мне ктото... я из Нового Уренгоя,играл 10 лет в хоккей там,играл в спорт школе ДЮСШ при ней занимался,мы чемпионы округа,турниры назывались все золотая шайба каждый год в своём округе всех выигрывали..на россии занимали 2 и 3 места среди спортивных школ..в 10 кл выпустились т.к. отыграли последние соревнования на россии.Сейчас я приехал поступать в Москву в РУДН,хочу продолжить заниматься,тренироваться,играть в хоккей..что посоветуете?хочу заниматься для себя,утром учёба,а вечером тренировки:)посоветуйте клуб какойто или номер дайте кто меня проконсультирует..узнавал в дц хрустальный там за тенировку платить 500р ну мне сказали там просто пришел товарищеский матч с ветеранами сыграл и ушел... а я хочу тренироваться..посоветуйте гдето ледовые дворцы,арены поблизости с метро юго-западная или биляево.. ну или вообще какие то варианты предложите.. ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!!

 Егор Киржаков [ 31.08.2009 13:00 ]

2duka

Нет. Вам придется заявииться в команду див. Классик или Премьер и сыграв там несколько игр и показав реальный свой уровень писать письмо в лигу о понижении квалификации и далее отзаявляться от команды Див. Классик и заявляться в тот дивизион где пройдет ваша квалификация.

Что-то типа того.

 duka [ 31.08.2009 09:56 ]

Рейтинг                  

Так на квалификационную комиссию надо приходить с амбулаторной картой и историей болезни?

 Алексей Лапшин [ 30.08.2009 15:44 ]

Для этого как раз и проводятся летние Кубки. В рамках подготовки к основному турниру можно отсмотреть команды, на предмет их будующего участия в том, или ином дивизионе, а также игроков на предмет их квалификации. Возможно и в сторону понижения.
P.S. То что вы несколько лет не играли, не повод для понижения, мастерство как говорится не пропьешь, но возможные проблемы со здоровьем (последствия тяжелых травм и т.д., в совокупности с возрастом) дают возможность для расмотрения лигой понижения квалификации.

 duka [ 29.08.2009 19:32 ]

Рейтинг                  

Прошу прощения уважаемые соратники, что забыл уточнить, речь идет о тех игроках кто уже по 15 лет не стоял на коньках.

 duka [ 29.08.2009 14:52 ]

Рейтинг                  

Так я и не услышал ответа на свой вопрос, что делать игрокам которые играли в 1-2 лигах в 90-95 годах, кто сейчас будет определять их квалификацию?

 СмирСер [ 28.08.2009 23:00 ]

По поводу спортивного принципа. Мы - не профессионалы! Состав от сезона к сезону может сильно меняться. Тут Егор 100-пудово прав. В этом и отличие любительского хоккея от профессионального. Каждый может найти себе место по уровню. И на этом уровне стать и победителем и обладателем и все такое...
Но иногда команды стоит переводить. Особенно, когда разница между дивизионами не большая. Вся проблема Крыльев, которые готовы играть в Классике - силовая борьба. Когда команд будет 200-300 можно будет дублировать все дивизионы (с силовой и без). Но это в будущем.
По поводу комиссии - пока не реально, т.к. надо отсмотреть много матчей. Да и хорошие тренеры не всегда могут объективно оценить кого-то. У каждого тренера свои заморочки!!!
Т.ч. единственный объективный показатель - рейтинг. Что наиграл - то и получил.
Сейчас, действительно есть много условностей в рейтинге. Но в целом он отражает уровень игроков. Рейтинг, который будет обсчитывать квалификации, более тщательный. Т.ч. будет более объективным. Когда сможем учитывать количество бросков в створ для вратарей и учитывать составы команд в момент взятия ворот, будет совсем хорошо. Большего для любительского хоккея не надо. Но чтобы это воплотить, нужны подготовленные люди в бригады. Существующих судей и так не хватает (из-за этого многие из них некачественно делают свою работу - особенно за бортом). Т.ч. мало завести в протоколе графы для +/-, надо еще, кроме денег, людей подготовить. Но это все на будущее... Надо же будет к чему-то стремиться...

Про видео-запись. В основном это надо для дисциплинарной работы и работы с арбитрами. Для роста уровня арбитров. Но т.к. это связано с некоторой материальной базой (помимо людских кадров) - нужны камеры на всех катках. А для удешевления процесса, съемка должна вестись на всех матчах (и детских). Далее эти записи надо обрабатывать (отсматривать и разбирать). Для этого еще штат нужен. Но это все нужно делать на уровне всего московского хоккея. Т.е. без ФХМ и Спорткомитета не обойтись. Будем надеяться, что придем к этому...

 Егор Киржаков [ 28.08.2009 14:43 ]

Ещё...
Считаю что нам ОЧЕНЬ не хватает показателя +/-. И над этим вопросом стоит поработать администрации лиги особо.

В основном именно этот показатель, и тем более на нашем уровне, будет основным показателем полезности и РЕЙТИНГА игрока по лиге.

2Век Про проф. разряды.:
Было бы всё хорошо, если бы не одно но. Даже сейчас многие скрывают своё хоккейное прошлое. И тоже самое будет с этими разрядами.

2Njkzysx
Про перевод команд в дивизионы выше.
В любительской лиге плохо система работает. Команды меняются, составы рассыпаются, приходят новые люди, уходят старые и т.п. А у других, наоборот состав всё-время один и ничего менять они не хотят. У нас нет бюджетов, и главное нет цели у всех команд выиграть ВЕРХНИЙ (ВЫСШИЙ) дивизион. А при всех этих вещах перевод команд в дивизион выше - это сугубо ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ситема. Где главным ориентиром для всех команд является победа в самом высшем дивизионе.

 Егор Киржаков [ 28.08.2009 14:33 ]

КомЭск [ 27.08.2009 15:43 ]
Цитирую, Егор Киржаков: "Дивизион «Любитель» состоит из команд в которых играют 30 процентов «разрядников», 60% продвинутых и нет «любителей» и только 10% других игроков." Интересно. Егор, а с чего это вдруг такие заключения?

****************************************
Отвечаю. Я, в отличие от большого количества, скажем звонящих мне по объявлению людей, очень внятно представляю себе свой уровень игры, в градациях по дивизионам. Однако представляя себе дивизион Любитель, я там вижу много, очень много игроков, значительно превосходящих меня по уровню игры, катания и т.п. А сопоставляя эти два фактора, прихожу к выводу, что 50%-70% тех, кто играет лучше меня занимались в спортшколах. Это всё по опыту общения с этими людьми и общения с капитанами команд. А то, что в Любителе в каждой команде игрет больше двух занимавшихся... :))) 100% гарантии даю.

Я поиграл в разных дивизионах, начиная с образования НПХЛ и мне достаточно посмотреть пару игр команды, что бы приписать игроку соответвующщую классификацию по версии НПХЛ. Но иной раз можно так и ошибаться, поэтому, считаю, должна быть комиссия, которая состоит из нескольких человек.
***
Теперь на другой вопрос. ПО поводу играл 20 лет назад... Да, к сожалению бывает и так, что вы не отличаетесь от любителей... НО!!! У меня лично есть друг, который вот так вот не играл 15 лет. До этого профессионал... Травма, семья и всё-такое... вышел на лёд - никакой. Даже многие Энтузиасты его обкатывали... Но 2-3-4 месяца... и... Вы меня извините, теперь по уровню только в Классик! Вот так. Опыт и голову, как говорится не пропьёшь.

 Скотт [ 28.08.2009 12:04 ]

Рейтинг                  

Деление игроков по уровню и формирование на основании этого соответствующих дивизионов, идея абсолютно правильная. Играть с равным соперником и победить в честной борьбе, по-моему гораздо интересней, чем победить любой ценой (читай за счет подстав).
Определять квалификацию игрока, с моей точки зрения, должна компетентная Комиссия, включающая в себя профессиональных тренеров (возможно и профессиональных игроков (в прошлом)). И хотя при этом всегда будет присутствовать элемент субъективизма, но не думаю что он будет сильно влияющим на общие объективные выводы данной Комиссии. И ничего сложного в определении уровня игроков в таким способом не вижу. Да возьмите такой пример, на любой тренировке, где присутствуют игроки разного уровня, даже тренер не высокой квалификации (но любящий свое дело и стремящийся провести интересную и полезную тренировку), спокойно сможет разделить игроков по уровню после 10 минут тренировки, а на основании этого сформирует примерно равнозначные пятерки на игру двусторнку-тренировку. Да по-моему уже любой кто поиграл в хоккей года 2-3 уже и сам определит человека кто занимался в ДЮСШ, а кто нет.
И безусловно отличная идея ВИДЕОСЪЕМКА! Комиссия по определению квалификации игрока на всех матчах конечно присутствовать не сможет, а вот посмотреть видеоматериал в спорном случае и принять решение на основании видеоматериала сможет. Да и в других спорных вопросах (нарушения, дисквалификации и т.п.) видео конечно очень поможет. Думаю многие с удовольствие приобретут и видеозапись игры со своим участием. Кстати видеоанализ матча - отличное средство для совершенствования тактических действий команды.
(Определение квалификации игроков по рейтингу (цифрам) считаю не правильной, и возможной к использованию в определении квалификации игроков Комиссией только как дополнительное условие в спорных случаях).

 Новичок [ 28.08.2009 11:13 ]

Рейтинг                  

Уважаемый SVR!
Вам хорошо так рассуждать, вы наверное в команде, боитесь что вас подвинет новое пополнение? Да не бойтесь мы такие же (((. Просто тоже хото поиграть. А что вы там про комиссию говорили, к кому можно обратиться, что они там определят (вес,рост)?
На вопрос то мой вы так и не ответили, а Цитата: "Вопрос: … Это просто мысли в слух, для этого наверное мы здесь и беседуем???

И вопрос duka тоже остался без внимания.

 Bek [ 28.08.2009 10:40 ]

Зачем изобретать велосипед, есть квалификация Мастер спорта, КМС, 1,2, 3 разряд и 1,2,3, - юношеский и новичок - ВСЁ. 9 градаций - как у Егора. Соответственно присвоить всем игрокам НПХЛ - разрядность НПХЛ и обговорить на собрании капитанов лимит по каждому дивизиону.1,2,3 юношеский можно заменить на 4,5,6 разряд.(а то "юношеский" как-то несерьезно дятькам носить.)

 SVR [ 28.08.2009 10:26 ]

Цитата: "Вопрос: зачем ставить препоны в виде классификации игроков? Не проще дать возможность жизни расставить все на свои места. Разрешить командам комплектоваться на свое усмотрения, по своим средствам. По окончанию сезонов, переводить команду в более высокий дивизион. Думаю, что от этого выиграют все, люди которые выше уровнем будут тянуть за собой команду, подымая ее класс."
И тогда начнется хаос. В каждом дивизионе будут команды, и не одна, которые по составу будут заметно превосходить остальные. Интрига турнира будет убиваться на корню. Да, по итогам сезона эти команды или отдельные игроки будут переводиться в дивизионы, соответствующие их уровню. но уверен, на их место будут появляться другие команды с несоответствием состава уровню дивизиона. И такая котовасия будет продолжаться каждый год, всегда найдутся "амбициозные" руководители команд, желающих взять первенство и кубок таким способом, а затем виновато развести руками, мол не знали мы что такие сильные))).А что тогда делать остальным командам, придерживающися принципа честной игры, но также мечтающих о наградах? Только пойти проторенной дорогой. Вот круг и замыкается. Вообщем проходили все это. Так что есть система, более менее отработанная, и к тому же постоянно совершенствующаяся, ее и надо придерживаться. А то что кто-то играл когда-то на высоком уровне, да не тянет сейчас, есть рейтинг, комиссия, которая понижает/повышает разряд, вот она пусть и разбирается

 Новичок [ 28.08.2009 09:52 ]

Рейтинг                  

Добрый день!
Не могу не согласиться с СмирСер, сам 15 лет назад играл в 1 (высшей) лиге (около 10 сезонов), с тех пор на лед ни разу не выходил, а в начале лета начал играть с командой из дивизиона «Любитель». И скажу, что объективно я не чем от них не отличался. Уровень приблизительно такой же, значит при жестком фильтре лиге на основании «прошлой жизни» мне снова придется повесить коньки на гвоздь. Играть в «Любителе» мне не разрешат, в «Классик» тоже дорога закрыта, соответственно прощай мечта поиграть в удовольствие. И я полагаю, что я не один такой.
Вопрос: зачем ставить препоны в виде классификации игроков? Не проще дать возможность жизни расставить все на свои места. Разрешить командам комплектоваться на свое усмотрения, по своим средствам. По окончанию сезонов, переводить команду в более высокий дивизион. Думаю, что от этого выиграют все, люди которые выше уровнем будут тянуть за собой команду, подымая ее класс.

 duka [ 28.08.2009 08:33 ]

Рейтинг                  

А как быть с игроками которые по 10-15 лет не стояли на льду, но в 90-х играли в 1 и 2 лигах. Как их можно оценивать, без игровой практики.

 КомЭск [ 28.08.2009 02:30 ]

Цитирую, Кирилл Беляков:
" Для этого надо сделать помежуточный между Любителем и Классиком дивизион."
В чём смысл такого дивизиона? И вообще зачем их плодить? Если много команд набирается, то можно существующие дивизионы, разделить, скажем, на зоны.

 костик [ 28.08.2009 00:02 ]

СмирСер, согласен полностью! Для +/- дополнительных людей и плюс видео!!! Если видео отснятой игры будет доступно играющем командам, то взнос можно увеличить на 1000или 1500рДа да же 2000р. за игру!!! Но зато это будет совсем другой уровень!!!!!!!!!!!!!! Можно оценить и работу судей, и уровень игроков, и поведение игроков в спорных моментах, и опять же плюс командам которые смогут разбирать каждую игру!!!!!!!!!! Просто КЛАСС!!!!!!!!! Надо воплощать идею в жизнь!!!!!!!!!!!!!

 Кирилл Беляков [ 27.08.2009 21:07 ]

Для этого надо сделать помежуточный между Любителем и Классиком дивизион.

 Njkzysx [ 27.08.2009 17:00 ]

Может надо автоматически переводить в более высший дивизион команды которые заняли первые места в первенстве?

 Личность довольно известная [ 27.08.2009 16:19 ]

Если Егор и ощибся , то чуть-чуть , реально в "Любителе" мало "чистых любителей"

 КомЭск [ 27.08.2009 15:43 ]

Цитирую, Егор Киржаков: "Дивизион «Любитель» состоит из команд в которых играют 30 процентов «разрядников», 60% продвинутых и нет «любителей» и только 10% других игроков."

Интересно. Егор, а с чего это вдруг такие заключения?

 Журавлев32 [ 26.08.2009 17:17 ]

Господа, это ОФФ, конечно, но у меня не получается авторизоваться на форуме. И, судя по активности форума, не только у меня.

Прошу обратить внимание.

 kommer [ 26.08.2009 13:28 ]

Привет!
Как быть с рейтингом защитников? Ведь никто не скажет, сколько он выиграл единоборств или проиграл?
С вратарями проще, но все же, коэффициент их надежности зависит не только от них.

 Егор Киржаков [ 26.08.2009 08:56 ]

Читаем правила.
Если ты занимался в Синей Птице после 14 лет, следовательно на данный момент у тебя классификация РАЗРЯДНИК.
И следовательно играть тебе можно в командах не ниже див. Любитель.

 Meshik [ 25.08.2009 23:53 ]

Всем вечер добрый.
начинал заниматься на уровне золотой шайбы. 2 раза выиграл Золотую шайбу, дважды был серебряным призером.
После этого отыграл 2 года в ДЮСШ Синяя Птица в Чемпионате Москвы.
Синяя Птица - слабая команда,откровенно, но я в своей команде выделялся, был капитаном и ассистентом капитана.
в общем прошел частично школу Детско-Юношеской спорт школы.
сейчас мне полный 17 лет.
Подскажите пожалуйста, в команду какого уровня мне можно попасть при желании? Любитель или разрядник?
Заранее признателен за ответ.

 СмирСер [ 25.08.2009 22:12 ]

Насчет поднять турнирный взнос - есть на что денег не д!!!
Для начала не плохо, действительно, ввести статистику по +- и по броскам в свор ворот. Но это полнительно 2 человека в судейскую бригаду... по 400 на нос.
Еще очень большая необходимость - матчи записывать на видео. Это еще 500-800+ покупка камер.
Эти вопросы важнее.

А комиссия для определения рейтинга - не получится. Сам на своей шкуре знаю, как сложно что-то по человеку сказать. Даже когда его 4-5 игр видишь. У комиссии не будет такой возможности.

Единственный критерий - рейтинг. Да и не по фигу ли, как человек катается, если он кладет в каждой игре не по одной?!

 костик [ 25.08.2009 21:28 ]

А мне кажется надо повысить взнос за сезон и за деньги расширить штат лиги, людьми которые бы занимались только квалификацией игроков, посещали бы каждый матч, писали бы отчёт, на собрание поднимали или опускали классность игроку.

 Егор Киржаков [ 25.08.2009 19:06 ]

А по мне вполне реально отнести игрока к той или иной группе, предположим, если их 9. И что с того????

Комиссия во главе с представителями дивизионов легко может приписать тому или иному игроку соответсвующую классификацию. Либо поменять её через 5-7 игр, когда будет видно, что она ошибочна.

Не так это сложно, мне кажется. Тем более что есть в лиге такие люди, кто этот уровень выставит игроку сразу же.

А если ещё есть и статистика... так вообще всё просто.

ПО новым, конечно, сложнее, но не более чем на 1/4 сезона. Далее всё встает на свои места.

К сожалению, елси бы команды сами были бы честны до конца в заявках и определении уровня того или иного игрока, не было бы и этого вопроса.

Но каждый из вас понимает, что есть в каждой команде пограничники, как с одной так и с другой стороны. А их как-то надо разделать. Ведь выигрывать хотят все. А просто покататься - единицы. И они, в основном не играют в нашей лиге.

 Кирилл Беляков [ 25.08.2009 18:15 ]

Согласен. Можно и использовать и этот механизм понижения-повышения.
А вот про суммарный рейтинг я и сам до конца не посвещен. Тут к Смирнову вопрос. Насколько я понимаю, в определенный дивизион можно заявить команду с определённым общим рейтингом.

 Со стороны [ 25.08.2009 18:09 ]

Ну и есть же механизм понижения-повышения квалификации. Отлично работает. Кирилл, насколько я знаю, тебе тоже понизили с мастера до разрядника. Повысить разряд конечно сложнее, но и такие случаи бывали.
Затем, оценили всех игроков. У этой команды один суммарный рейтинг, у другой другой. Что происходит дальше?

 Кирилл Беляков [ 25.08.2009 18:00 ]

Наверное, мы хотим решить проблему псевдо-любителей, псевдо-мастеров и псевдо-разрядников.
Просто реально три градации - это мало и не всегда объективно. Можно и впрямь подразряды придумать в каждую из трех.
И вообще тема тут на года. Обсуждать можно до посинения. Идеала всё равно, пожалуй, не выйдет. Но вся задача в том и заключается, чтобы подобраться к такой идеальной системе оценки уровня хоккеистов как можно ближе.

 Со стороны. [ 25.08.2009 17:49 ]

Рейтинг                  

А вообще, какую проблему мы хотим решить? По прошлому году, не обязательно, что лучшие бомбардиры дивизионов приводили свои команды к медалям и кубкам. Некоторые даже в плей-офф не попали.

 Кирилл Беляков [ 25.08.2009 17:16 ]

Согласен. +/- в КХЛ то стали считать лишь с прошлого сезона. А идея в целом неплоха. По крайней мере, она более правдива, объективна и адекватна. Идея с коэффициентами вообще супер. Ведь есть люди - разрядники из ДЮСШ и СДЮШОР - закончившие с хоккеем года три-четыре-пять назад, а то и больше. И после этого нигде не игравшие. Понятно, что они не в тонусе, а кто и вовсе развалюхи.

 Сегодня [ 25.08.2009 01:26 ]

Рейтинг                  

только вот единственный вопрос, а защитникам то как рейтинг считать?
Ведь основная задача защитника - это не забивать и даже не подносить патроны... а количество забитых в ворота его команды голов, когда тот находился на площадке..
Тот самый пресловутый +/-, который в НПХЛ увы не считается... а жаль...
Вот если бы лига смогла бы ввести такой показатель в свою статистику - было бы просто шикарно... Но это требует другой работы от судьи на протоколе..

 Сегодня [ 25.08.2009 01:18 ]

Рейтинг                  

Идея с рейтингом просто замечательная...
Считаю, что на данный момент - это реальный
критерий для вычисления уровня мастерства хоккеиста.
Что касается возрастных игроков, да и вообще изменений физического состояния от сезона к сезону, то тут можно внести метод оценки уровня хоккеиста аналогичный методу оценки рейтингов клуба в УЕФА, т.е.
1) принимать во внимание дивизион, в котором играл хоккеист (допустим дебютант, коэф. - 1, энтузиаст - 1,2, любитель - 1,3 и т.д.)
2) ввести коэффициент по последним годам, последний год -100%, предыдущий 50%, за два года до текущего -25%
Таким образом можно будет коррелировать успехи игрока в зависимости от его успехов в том или ином дивизионе (ведь, согласитесь - забить 30 шайб в дебютанте, это совсем не то, что забить 30 шайб в энтузиасте), и реально оценивать развитие или деградацию игрока на определенном промежутке времени.

 Артем [ 24.08.2009 20:37 ]

Егор конечно постарался сваял такой обзор,молодец. Но мне кажется, что привязаться к рейтингу не получится. Хотя бы только потому что каждый год появляются новые игроки и новые команды. Уровень игроков меняется. Единственный объективный рейтинг - это количество тенико-тактических действий за единицу времени. Но все понимают, что это не реально подсчитать.
Мы не стометровку бегаем, хоккей игра командая, нюансов много. Классификация в том или ином виде всех устраивала, зачем что-то менять. Ищите базы данных по игрокам. По прошлому сезону - в командах были молодые игроки, недавно окончившие дюсшы, а данных по ним нет. Игрок в одиночку может что-то решить пока он молодой. Старше 30 уже скорость не та у 99%. Найдите базы данных хотя бы с 85 года рождения (т.е. грубо, они заканчивали 99 - 2000 года, современность, это можно найти я думаю). И проблемы не будет.

 floyd [ 24.08.2009 19:55 ]

Егор,ты представляешь что начнётся когда вместо 3 квалификаций мы получим 9!По каким критериям будет проходить зачисление игрока,допустим, в класс "энтузиаст"или"продвинутый дебютант",по результатам прошлого сезона?А если человек только пришел в команду?До старта(очень надеюсь что он будет)осталось чуть больше месяца,у большинства команд уже более-менее сформировался состав и тут на тебе!Идея конечно очень хорошая,но вот с воплощением её в жизнь.........

 Karamba [ 24.08.2009 15:54 ]

А как и кем это рейтинг будет формироваться?

 СмирСер [ 24.08.2009 15:38 ]

Егор, как всегда, основательно изложил вопрос. Хотя и не учел еще очень важные факторы, влияющие на уровень игры. Самый очевидный - возраст. И - очень существенный - умение держать себя в форме. Зачастую, глядя на таких мастеров, как Женя Чижмин (в свои 45 даст фору многим, кто только завершил профессиональную карьеру!), бывает жалко смотреть на игроков, которые играли на почти таком же уровне, но совершенно запустили себя... Ну и перерывы и хоккейной "карьере"... У кого из-за травмы, у кого из-за других жизненных обстоятельств.
Все это очень сильно влияет на уровень игры.