Эскадрон vs J&T BANK30 мар 18:30Московский транспорт vs Экономика Москвы30 мар 20:45Колизей-TEAM vs Цемрос31 мар 14:45РТ-Инвест vs Русагротранс31 мар 16:45Сухой vs Сбербанк Лизинг31 мар 18:00Привидения vs ГЭХ-2 Москва31 мар 18:45J&T BANK vs Эскадрон31 мар 19:00Bulls vs Новотранс31 мар 20:00Московский Ураган vs ГЭХ-1 Москва31 мар 20:45Экономика Москвы vs Московский транспорт31 мар 21:15
Расписание:
Русич vs West 30 мар 16:30
Статьи
15 января 2010 г.
3939
Колонка редактора: Больная тема
Это я про судейство – это всегда и
везде больная тема. А у уж нас, в НПХЛ... То и дело слышишь: тут этих засудили,
тут тех.
Конечно же, всем хочется, чтобы
все было по-взрослому: три-четыре судьи на площадке, десять – в бригаде. Да еще
и видеоповтор, да еще и инспектор матча…
И нам нужны не просто арбитры, а квалифицированные
арбитры! А то вон, наши - в правилах не разбираются, приходится их учить уму-разуму
по ходу матча. Одно слово – полосатые!
Но, в конечном, счете, быть
может, хрен с ней, с судейской квалификацией, лишь бы судили одинаково в обе
стороны! А от одних тащат наверх турнирной таблицы, а других откровенно гнобят.
Понятно, что не просто так, а за интерес.
А вот это уже серьезно. Это уже
прямое обвинение команд в подкупе судей, или, другими словами, утверждение о
том, что в НПХЛ царит коррупция.
Давайте разберемся.
Вопрос: в каком виде судье
можно дать взятку? Борзыми щенками? Дорогими подарками? Земельными участками в
Подмосковье? Налом в конверте? И какая это должна быть, интересно, сумма? Ведь,
если бы существовала такая практика, наверняка бы по кулуарам ходили слухи о
таксе!
И каким образом это происходит?
Администрация Лиги сливает информацию, представители команд келейно встречаются
с судьями накануне матча и договариваются?
Не смешите.
Аналогия с ситуацией в
профессиональном спорте некорректна: там на кону стоят амбиции хозяев клубов –
очень серьезных дяденек - и интересы
букмекерских контор. Так что людям есть за что рисковать. Есть ли, нет ли
коррупции – пока никто не доказал, но унавоженная почва объективно имеется.
А у нас-то чего?
Представим себе, что Смирнов
позвонит накануне ответственного матча какому-нибудь арбитру и намекнет, что
надо бы пособить одной из команд. Какие рычаги влияния он имеет? Зарплата? –
Расценки все знают.
Да судья тут же просто пошлет
Смирнова, а потом еще и раструбит о нравах, царящих в НПХЛ.
Лигу и судей, прежде всего,
интересуют сохранение и приумножение репутации, как ни пафосно это звучит. И
это опять же объективно. Потому, что для арбитра репутация – первое необходимое
условие для существования в профессии. Потому что у Лиги, кроме работающей
структуры ничего нет, а держится эта структура исключительно на репутации. Не
будет репутации – все рухнет.
Так что почвы – нет, и всё - борзые
щенки не канают.
А теперь от теории перейдем, так
сказать, к практике.
Кто у нас в прошлом сезоне
обладатели Кубков? «Привидения», КБ КС, ТСИ, «Ночная лига». Под определение
«организаторы, спонсоры, хозяева площадок» здесь проходят только «Привидения».
И вы серьезно думаете, что Сергей Павлов – реальный спонсор и очень амбициозный
человек – мог слить в финале Смирнову?
Не смешите.
А где же у нас остальные
«организаторы, спонсоры, хозяева площадок»? А вот где:
«Мегафон» - полуфинал, 2-е место в первенстве;
«Абсолют» - 1/4 финала, 3- место в первенстве;
«Буревестник» - полуфинал, 4-е место в первенстве;
«Колизей» -
1/4 финала, 6-е место в первенстве;
«Колизей-Team» -1/4 финала, 8-е место в первенстве.
В общем, не бог весть каких
призов понахватали.
Другое дело, что корпоративные
команды в каждом сезоне показывают стабильные результаты, это реально сильные
коллективы, с которыми все вынуждены считаться. Но ведь это тоже объективно. И
дело не столько в том, что бесплатные амуниция, тренировочный лед и т.п.
привлекают лучших игроков, сколько в том, что организация командной жизни – на
уровне организации бизнеса, позволяющего, кстати, содержать команду.
Вроде бы аргументов в пользу
непредвзятой практики судейства в НПХЛ я привел достаточно, думаю, все меня
поняли. Вот только всегда найдутся «обиженные», поклонники «теории заговоров»,
которые будут в комментах и на форумах возмущаться тем, что кто-то выигрывает с
помощью судей.
Так что по этому поводу
вспоминается бородатый анекдот.
Приходит Балда к попу и говорит:
- Батюшка, я у тебя лето проработал, ты мне должен мешок ржи.
- А ты поди в амбар, там матушка, она тебе даст.
Балда приходит в амбар:
- Матушка, батюшка сказал, чтобы ты мне дала.
Матушка, не долго думая, встает в позу и, натурально, дает.
И тут заходит поп, и в изумлении кричит:
- Матушка, ржи, ржи!
А матушка:
- И-го-го!
К чему это я? А к тому, что не
надо уподобляться глупой бабе и ржать, вместо того, чтобы постараться вникнуть
в суть вопроса.
Дмитрий, в вашем комменте вы одновременно и Бакуна оправдываете, и защищаете Цветпром. Уж что-нибудь одно... А по поводу доказывания людям, что, оставшись в НПХЛ, они поступили правильно - так мы этим каждый день занимаемся, разве незаметно?
Дмитрий [ 24.01.2010 23:49 ]
Всем здрасти. Всегда есть и довольные и не очень. Но вспоминается случай с капитаном команды по моему Феникс в начале сезона.Который на всех кидался и вро как на судью тоже.Многие недоумевали как такое возможно. Я вам вот что скажу. К этому вопросу нужно относится с большей серьездностью.,так как Вы по написали и как вы считаете защитили судей этим (дискволификациями и тд и тп.) Но вы забываете,что люди которые играют обсолютно разные. И в какой то момент я начал понимать того капитана. Скажу чесно-не штрафы меня остановили-ребята с котрыми играем. Просто, чисто по человечьи, нервы не выдерживают. Мне кажется вам надо не поливать тех кто ушел в ФХМ (это их дело) ,а остальным доказать,(кто остался) что они правильно сделали.
P.S. извините за граматику
СмирСер [ 19.01.2010 04:20 ]
Рейтинг
Да, жаркая дискуссия развернулась... Много сторон и мнений. А вот суть в том, что лучшее лекарство от обвинений судей в предвзятости и прочем - было и остается - видеопросмотр матча. И по многочисленным просмотрам итог почти всегда один - игроки извиняются. Либо за незнание правил, либо за неадекватность своего поведения. Инспектировал я тут матч Омеги. Отвратительное зрелище! Разговаривал с вратарем Приведений, который работал диктором на матче Омеги с Рублем. Та же реакция - что-то происходит с Омегой. О поведении Омеги говорили сегодня на собрании Классика. 8 команд из 10 присутствовавших (Омеги не было) отметили не совсем адекватное поведение данного коллектива... Не странно ли? В среду будет СТК по поводу инцидента. Подробно все разберем. Видится только, что проблема не в судействе... Но чтобы не было обвинений заранее, не буду выносить никаких определений...
По поводу наезда на судей со стороны игроков Дебютанта - обычная история. Это болезнь роста. Сначала все в диковину. Потом приходит понимание, что уже в хоккее все познано. Следующая реакция - начать пихать судьям. Это нормально, т.к. за этим придет понимание, что судейство гораздо выше уровня, чем кажется. Особенно, если видео матчей посмотреть в спокойной обстановке (дома, да с комментариями людей, знающих правила). Это уже проходили много раз.
Тем не менее, ошибки арбитров встречаются. И недопустимые действия с их стороны - тоже. Все случаи, которые доходят до Лиги, разбираются. Только для этого лучший способ не форум или комментарии к статье, а звонок в Лигу. А еще лучше - письмо с изложением фактов. Ни разу подобные письма и жалобы без внимания не оставлялись! Т.ч. пишите, плз, очень прошу. Чтобы мы могли выявлять промахи в работе арбитров. Или нерадивых арбитров.
Резюмируя все написанное скажу, что уровень судейства меня очень радует. ВПЕРВЫЕ (первый сезон)! в целом можно судьям поставить твердую 4 с +!!! Я стараюсь инспектировать разных арбитров на разных стадионах. Да и помощников в этом году больше (точнее, работают ответственнее). Для примера хочу разместить фото обзор, по которому недавно рассмотрели на СТК жалобу команды Блэйдс на действия арбитра в их матче с Крыльями. Судья оказался прав на все 100%! А эмоции Лезвий - лишь эмоции. Хотя их понять можно... Но об этом чуть позже...
Павел Кулаков [ 18.01.2010 20:28 ]
Эх, пошла писать губерния! А у вас там как, все нормально по части внебрачных связей? Но это к сути вопроса не относится... Так вот, протокол - это документ, который является лишь помощником при написании подробного обзора. А неавторизованные комментарии - это всего лишь неавторизованные комментарии. Они интересны, но до тех пор, пока их авторы ведут себя в рамках правил дискуссии.
Взбышек [ 18.01.2010 19:02 ]
Павел, не менее странно писать обзоры игр глядя в протокол. Но это к сути вопроса не относится. По моему мнению, адекватность игроков находится в прямой зависимости от профессиональных качеств судей. И если судья упорно не замечает нарушения одной стороны, но упорно "видит" все грехи другой, то о какой адекватности может идти речь? Я довольно часто общаюсь с капитаном команды, болельщиком которой являюсь. Уверяю Вас, это более чем адекватный человек, иначе, он не смог бы создать коллектив способный играть и вообще уживаться вместе. Но его комментарии относительно судейства пары игр этого сезона изобиловали таким количеством непечатных выражений, что позавидовал бы филолог. Тем не менее, Ваша позиция мне ясна. Спасибо и на этом.
Павел Кулаков [ 18.01.2010 17:12 ]
Взбышеку: странно судить о качестве судейства по комментариям. Вы еще на Чемпионат.ру зайдите и составьте о чем-нибудь мнение по местным комментариям. Судейство у нас хорошее. Насчет здоровья участников - хоккей игра травматичная, и не арбитр травму наносит. Насчет дисквалификации - уверяю вас, для любого судьи это очень болезненно - я уже писал о репутации и я знаю отношение судей к этому. А то, что "по мнению игроков, тот же судья заслуживает более жесткого наказания" говорит о неадекватности таких игроков. Так же, как замечание о дыбе.
Взбышек [ 18.01.2010 14:57 ]
Все-таки, судя по комментариям, качество судейства на турнире оставляет желать лучшего...
В принципе, когда две команды встречаются на льду что бы определить сильнейшего, им меньше всего хочется думать о гипотетической вожже или шлее, попавшей под хвост арбитру, поскольку от этого зависит не только исход матча, но в некоторых случаях и здоровье его участников.
Снимать на видео игры? Очень сомнительная мера. Итог игры не перекроишь. А командам совершенно ровно как в последствии накажут судью на СТК. Его же там на дыбу вешать не будут. Даже если дисквалифицируют и предадут анафеме в НПХЛ, ничего страшного с ним не случится, т.к. скорее всего НПХЛ для него не более чем приработок.
А вот по мнению игроков, тот же судья заслуживает более жесткого наказания. Потому то и боятся судьи, чувствуя, что накосячили, выходить из судейской после игры без охраны.
vita [ 18.01.2010 13:58 ]
Рейтинг
Уважаемый Смирсер!!!!
Я понимаю, что эта тема уже надоела, но эмоции и возмущение переполняют..
Речь идет об игре Омега-Рубль.
Начну по порядку.
Игрок Омеги атакует, мало того, что ему на протяжении всей атаки лупят клюшками по всем местам два игрока так еще толкают в спину у самых ворот так, что он влетает во вратаря выставляя руки вперед(естественная реакция, чтоб защитить свои ребра) ему дает судья 2+10мин за нападение на вратаря.
Затем игрок Омеги и Рубля просто сталкиваются друг с другом без злого умысла при этом у игрока Рубля обнаружили кровь на лице. Игрок Омеги получил удаление до конца игры. Вы знаете я не раз сталкивался в играх, даже ребра себе ломал, но за это никого не удаляли даже на 2 мин.
Дальше еще смешней. Рубль атакует и отправляет вратаря Омеги в накаут.
Вратарь получил удар по голове и лежит без движения в воротах секунд десять а то и больше судья при этом находится за воротами и все это прекрасно видит, и не дает свистка. Рубль подбирает шайбу и забивает в пустые ворота. И этот долбень судья ее защитывает. Я просто в шоке. Такого я не видел никогда. Всегда даже если травмируют игрока и он лежит на льду останавливается игра, а тут вратарь лежит, который минут 5 только приходил в себя после этого.
Интересная картина получается за атаку вратаря Омегу удалили на 12 мин, а за вратаря Омеги никого не удалили да еще и гол защитали. Складываеться впечатление, что команду Омега просто сливают.
Уважаемый Смирсер, я прекрасно понимаю, что у Вас нет других судей, но можно хотябы этого главного судью не ставить на игры Омеги он на всех играх засуживает Омегу. Я написал это все в мягкой форме, так как переспал ночь.
По горячим следам у меня кроме мата не было слов. Если я увижу опять этого судью на играх Омеги я его сам лично вырублю и все зубы пересчитаю за такое судейство. Это не угроза а предупреждение......
Потому что терпеть такое издевательство более нет сил.....
С уважением ярый болельщик Омеги.
Павел Кулаков [ 18.01.2010 13:25 ]
Владимир! Тогда изложите свою теорию "подкупности" судейства. А на практике, количество матчей НПХЛ, которые я отсмотрел, перевалило далеко за сотню, и ни разу я не видел судейства в одну сторону. Допустим, такого, которое частенько случается на Чемпионатах мира. Ошибки, в том числе влияющие на исход матча, да, бывали. И СТК собиралось по этому поводу, и наказывали арбитров, отстраняя на время от судейства. Но предвзятости не было! Хотя, правила на то и существуют, чтобы из них были исключения. Есть доля вероятности, что в вашем случае так и было. Мало ли, какая шлея судье может под хвост попасть. Так вот, я конечно же, не член СТК, но уверен, что при наличии видеодоказательств, такой арбитр у нас судить больше никогда не будет!
Vlad64 [ 17.01.2010 01:20 ]
Павел,
Теоретически все вроде правильно, а вот практика показывает нечто иное. Объяснений нет, т.е. предположений почему при ударе клюшкой в лицо (крюк в рот влетел!!)судья стоящий двух метрах молчит, почему двое судий вне игры не могут метр целый отследить и т.д- не имею понятия. Конечно он он не хотел попасть в лицо, но попал:)
Информации не хватает, но факт на лице, крови правда было немного, надо было наверно упасть как в итальянском футболе....Может потому что счет еще скользкий? А дальше все развивается просто. Команда, которую все время сажают за то, за что не сажают соперников, начинает разваливаться на глазах.
Дальше, после 5 или 6:0 сажают пару раз и победителя не за что, так для профилактики, но это уже не имеет значения...
Наверно, если бы даже было все понятно, т.е. ожидаемо строго и честно, соперник бы нас переиграл, но не было бы осадочка.
Может дело в том что соперник знает как судьи будут судить, а мы нет? Уверенно рубят сверху, цепляют за ногу, роняют, встречают. И действительно - тишина...
Не скажу что прямо катастрофа, прямо вот в одну сторону - нет все очень аккуратно.
Но честно, меня в такой ситуации здоровье беспокоит и перспективы его сохранения больше чем теория неподкупности судейства.
Павел Кулаков [ 17.01.2010 00:19 ]
Это не мне, это ВВС скажите спасибо.
Andr71 [ 16.01.2010 16:06 ]
Павел,спасибо,будем ждать.Вы правы,тема оскарбления судей существует и с ней необходимо бороться,но к сожалению в Вашей статье первоначально об этом не говорилось.
(еще одна большая тематическая статья-обращение к командам лиги)
P.S.Барахтаева видел на льду лично в игре с Хищникоми(хорош),НО О,Чудо!!! как только Вы указали о нем в своей статье(вскользь),данный игрок тут же оказался выбывшим из состава своей команды.Спасибо Вам от всех команд дивизиона Энтузиаст.
Павел Кулаков [ 16.01.2010 13:25 ]
Уважаемый Andr71. Насчет более больной темы – это вы зря. У кого, как говорится, что болит… Я вот после игр часто бываю в судейских раздевалках, и знаю ситуацию с той стороны – оскорбления, угрозы, - чему сам не раз был свидетелем. Слава, Богу, до исполнения пока не дошло. Затем и пишем! А потом ведь еще и формируется общая атмосфера пакостных пересудов, которую надо периодически освежать. Вы правы в том, что не лучшую атмосферу создают и пересуды по поводу дозаявок. Постараюсь найти на след. неделе время, чтобы проанализировать ситуацию в отдельной статье - тема явно не умещается в рамки коммента..Что же касается конкретно Барахтаева, так ведь он на лед еще не выходил, выйдет – будем разбираться, тем более, что по поводу понижения его квалификации команда Легион не обращалась.
Andr71 [ 16.01.2010 00:18 ]
Господа,полностью согласен со всем,что сказано было и будет,НО это частные мнения игроков и представителей команд (наверное),однако именно Павел поднял данную тему в своем последнем обзоре тура,которая считаю гораздо более больная нежели судейство.Поэтому и попросил его высказать свое мнение по данному вопросу,думаю всем будет интересно прочитать обозревателя лиги.Уважаемый Нейтрал,может Вы и правы относительно другой системы квалификации,но думаю что панацеи не существует(хотя пытаться всегда стоит - любое действие лучше чем бездействие).Предполагаю,что связи,опыт и знакомства СмирСера и других работников лиги в мире хоккея и своевременное реагирование,гораздо более эффективно.
Гарынычъ [ 15.01.2010 20:47 ]
Прежде всего, команды должны быть честны перед собой и своими болельщиками, тогда и прятать разрядников не нужно будет...
Нейтрал [ 15.01.2010 16:21 ]
Уважаемый Andr71!!!
Поиск "разрядников" дело нужное, но очень уж хлопотное. Поэтому для более честной расстановки команд по дивизионам нужна другая система квалификации игроков. Это очевидно всем. А какая? Вот в этом вопрос. Есть "разрядники", которые по уровню игры максимум - "Любитель", а есть любители, не потеряющиеся и в "Лидере". Так-то вот.
Andr71 [ 15.01.2010 14:35 ]
Павел,все что написано абсолютно верно и по делу.Недовольные судеством были,есть и будут - это специфика командных видов спорта и субъективная оценка судьи ситуации и не более.Однако считаю,что наиболеет злободневная тема,это нахождение разрядников в дивизионах,которую Вы подняли в свом последнем обзоре тура.Хотелось бы почитать Ваши мысли по этому поводу.
VTB 12 [ 15.01.2010 14:35 ]
Рейтинг
Весьма конкретно. Позиция ясна, а ситуация изложена точно.