Прямые трансляции:  
Эскадрон  vs  J&T BANK30 мар 18:30            Московский транспорт  vs  Экономика Москвы30 мар 20:45            Колизей-TEAM  vs  Цемрос31 мар 14:45            РТ-Инвест  vs  Русагротранс31 мар 16:45            Сухой  vs  Сбербанк Лизинг31 мар 18:00            Привидения  vs  ГЭХ-2 Москва31 мар 18:45            J&T BANK  vs  Эскадрон31 мар 19:00            Bulls  vs  Новотранс31 мар 20:00            Московский Ураган  vs  ГЭХ-1 Москва31 мар 20:45            Экономика Москвы  vs  Московский транспорт31 мар 21:15
Расписание:  
Русич  vs  West   30 мар 16:30
Статьи
15 января 2010 г.
 3939

Колонка редактора: Больная тема

Это я про судейство – это всегда и везде больная тема. А у уж нас, в НПХЛ... То и дело слышишь: тут этих засудили, тут тех.

Конечно же, всем хочется, чтобы все было по-взрослому: три-четыре судьи на площадке, десять – в бригаде. Да еще и видеоповтор, да еще и инспектор матча…

И нам нужны не просто арбитры, а квалифицированные арбитры! А то вон, наши - в правилах не разбираются, приходится их учить уму-разуму по ходу матча. Одно слово – полосатые!

Но, в конечном, счете, быть может, хрен с ней, с судейской квалификацией, лишь бы судили одинаково в обе стороны! А от одних тащат наверх турнирной таблицы, а других откровенно гнобят. Понятно, что не просто так, а за интерес.

А вот это уже серьезно. Это уже прямое обвинение команд в подкупе судей, или, другими словами, утверждение о том, что в НПХЛ царит коррупция.

Давайте разберемся.

Вопрос: в каком виде судье можно дать взятку? Борзыми щенками? Дорогими подарками? Земельными участками в Подмосковье? Налом в конверте? И какая это должна быть, интересно, сумма? Ведь, если бы существовала такая практика, наверняка бы по кулуарам ходили слухи о таксе!

И каким образом это происходит? Администрация Лиги сливает информацию, представители команд келейно встречаются с судьями накануне матча и договариваются?

Не смешите.

Аналогия с ситуацией в профессиональном спорте некорректна: там на кону стоят амбиции хозяев клубов – очень серьезных дяденек -  и интересы букмекерских контор. Так что людям есть за что рисковать. Есть ли, нет ли коррупции – пока никто не доказал, но унавоженная почва объективно имеется.

А у нас-то чего?

Представим себе, что Смирнов позвонит накануне ответственного матча какому-нибудь арбитру и намекнет, что надо бы пособить одной из команд. Какие рычаги влияния он имеет? Зарплата? – Расценки все знают.

Да судья тут же просто пошлет Смирнова, а потом еще и раструбит о нравах, царящих в НПХЛ.

Лигу и судей, прежде всего, интересуют сохранение и приумножение репутации, как ни пафосно это звучит. И это опять же объективно. Потому, что для арбитра репутация – первое необходимое условие для существования в профессии. Потому что у Лиги, кроме работающей структуры ничего нет, а держится эта структура исключительно на репутации. Не будет репутации – все рухнет.

Так что почвы – нет, и всё - борзые щенки не канают.

А теперь от теории перейдем, так сказать, к практике.

Кто у нас в прошлом сезоне обладатели Кубков? «Привидения», КБ КС, ТСИ, «Ночная лига». Под определение «организаторы, спонсоры, хозяева площадок» здесь проходят только «Привидения». И вы серьезно думаете, что Сергей Павлов – реальный спонсор и очень амбициозный человек – мог слить в финале Смирнову?

Не смешите.

А где же у нас остальные «организаторы, спонсоры, хозяева площадок»? А вот где:

  • «Мегафон» - полуфинал, 2-е место в первенстве;
  • «Абсолют» - 1/4 финала, 3- место в первенстве;
  • «Буревестник» - полуфинал, 4-е место в первенстве;
  • «Колизей»  - 1/4 финала, 6-е место в первенстве;
  • «Колизей-Team» -1/4 финала, 8-е место в первенстве.

В общем, не бог весть каких призов понахватали.

Другое дело, что корпоративные команды в каждом сезоне показывают стабильные результаты, это реально сильные коллективы, с которыми все вынуждены считаться. Но ведь это тоже объективно. И дело не столько в том, что бесплатные амуниция, тренировочный лед и т.п. привлекают лучших игроков, сколько в том, что организация командной жизни – на уровне организации бизнеса, позволяющего, кстати, содержать команду.

Вроде бы аргументов в пользу непредвзятой практики судейства в НПХЛ я привел достаточно, думаю, все меня поняли. Вот только всегда найдутся «обиженные», поклонники «теории заговоров», которые будут в комментах и на форумах возмущаться тем, что кто-то выигрывает с помощью судей.

Так что по этому поводу вспоминается бородатый анекдот.

Приходит Балда к попу и говорит:

- Батюшка, я у тебя лето проработал, ты мне должен мешок ржи.

- А ты поди в амбар, там матушка, она тебе даст.

Балда приходит в амбар:

- Матушка, батюшка сказал, чтобы ты мне дала.

Матушка, не долго думая, встает в позу и, натурально, дает.

И тут заходит поп, и в изумлении кричит:

- Матушка, ржи, ржи!

А матушка:

- И-го-го!

К чему это я? А к тому, что не надо уподобляться глупой бабе и ржать, вместо того, чтобы постараться вникнуть в суть вопроса.

Как там говорил Булдаков?

- Ну, за взаимопонимание!

Павел Кулаков

 

 

 


Комментарии

 Павел Кулаков [ 25.01.2010 01:31 ]

Дмитрий, в вашем комменте вы одновременно и Бакуна оправдываете, и защищаете Цветпром. Уж что-нибудь одно... А по поводу доказывания людям, что, оставшись в НПХЛ, они поступили правильно - так мы этим каждый день занимаемся, разве незаметно?

 Дмитрий [ 24.01.2010 23:49 ]

Всем здрасти. Всегда есть и довольные и не очень. Но вспоминается случай с капитаном команды по моему Феникс в начале сезона.Который на всех кидался и вро как на судью тоже.Многие недоумевали как такое возможно. Я вам вот что скажу. К этому вопросу нужно относится с большей серьездностью.,так как Вы по написали и как вы считаете защитили судей этим (дискволификациями и тд и тп.) Но вы забываете,что люди которые играют обсолютно разные. И в какой то момент я начал понимать того капитана. Скажу чесно-не штрафы меня остановили-ребята с котрыми играем. Просто, чисто по человечьи, нервы не выдерживают. Мне кажется вам надо не поливать тех кто ушел в ФХМ (это их дело) ,а остальным доказать,(кто остался) что они правильно сделали.
P.S. извините за граматику

 СмирСер [ 19.01.2010 04:20 ]

Рейтинг                  

Да, жаркая дискуссия развернулась... Много сторон и мнений. А вот суть в том, что лучшее лекарство от обвинений судей в предвзятости и прочем - было и остается - видеопросмотр матча. И по многочисленным просмотрам итог почти всегда один - игроки извиняются. Либо за незнание правил, либо за неадекватность своего поведения. Инспектировал я тут матч Омеги. Отвратительное зрелище! Разговаривал с вратарем Приведений, который работал диктором на матче Омеги с Рублем. Та же реакция - что-то происходит с Омегой. О поведении Омеги говорили сегодня на собрании Классика. 8 команд из 10 присутствовавших (Омеги не было) отметили не совсем адекватное поведение данного коллектива... Не странно ли? В среду будет СТК по поводу инцидента. Подробно все разберем. Видится только, что проблема не в судействе... Но чтобы не было обвинений заранее, не буду выносить никаких определений...
По поводу наезда на судей со стороны игроков Дебютанта - обычная история. Это болезнь роста. Сначала все в диковину. Потом приходит понимание, что уже в хоккее все познано. Следующая реакция - начать пихать судьям. Это нормально, т.к. за этим придет понимание, что судейство гораздо выше уровня, чем кажется. Особенно, если видео матчей посмотреть в спокойной обстановке (дома, да с комментариями людей, знающих правила). Это уже проходили много раз.
Тем не менее, ошибки арбитров встречаются. И недопустимые действия с их стороны - тоже. Все случаи, которые доходят до Лиги, разбираются. Только для этого лучший способ не форум или комментарии к статье, а звонок в Лигу. А еще лучше - письмо с изложением фактов. Ни разу подобные письма и жалобы без внимания не оставлялись! Т.ч. пишите, плз, очень прошу. Чтобы мы могли выявлять промахи в работе арбитров. Или нерадивых арбитров.
Резюмируя все написанное скажу, что уровень судейства меня очень радует. ВПЕРВЫЕ (первый сезон)! в целом можно судьям поставить твердую 4 с +!!! Я стараюсь инспектировать разных арбитров на разных стадионах. Да и помощников в этом году больше (точнее, работают ответственнее). Для примера хочу разместить фото обзор, по которому недавно рассмотрели на СТК жалобу команды Блэйдс на действия арбитра в их матче с Крыльями. Судья оказался прав на все 100%! А эмоции Лезвий - лишь эмоции. Хотя их понять можно... Но об этом чуть позже...

 Павел Кулаков [ 18.01.2010 20:28 ]

Эх, пошла писать губерния! А у вас там как, все нормально по части внебрачных связей? Но это к сути вопроса не относится... Так вот, протокол - это документ, который является лишь помощником при написании подробного обзора. А неавторизованные комментарии - это всего лишь неавторизованные комментарии. Они интересны, но до тех пор, пока их авторы ведут себя в рамках правил дискуссии.

 Взбышек [ 18.01.2010 19:02 ]

Павел, не менее странно писать обзоры игр глядя в протокол. Но это к сути вопроса не относится. По моему мнению, адекватность игроков находится в прямой зависимости от профессиональных качеств судей. И если судья упорно не замечает нарушения одной стороны, но упорно "видит" все грехи другой, то о какой адекватности может идти речь? Я довольно часто общаюсь с капитаном команды, болельщиком которой являюсь. Уверяю Вас, это более чем адекватный человек, иначе, он не смог бы создать коллектив способный играть и вообще уживаться вместе. Но его комментарии относительно судейства пары игр этого сезона изобиловали таким количеством непечатных выражений, что позавидовал бы филолог. Тем не менее, Ваша позиция мне ясна. Спасибо и на этом.

 Павел Кулаков [ 18.01.2010 17:12 ]

Взбышеку: странно судить о качестве судейства по комментариям. Вы еще на Чемпионат.ру зайдите и составьте о чем-нибудь мнение по местным комментариям. Судейство у нас хорошее. Насчет здоровья участников - хоккей игра травматичная, и не арбитр травму наносит. Насчет дисквалификации - уверяю вас, для любого судьи это очень болезненно - я уже писал о репутации и я знаю отношение судей к этому. А то, что "по мнению игроков, тот же судья заслуживает более жесткого наказания" говорит о неадекватности таких игроков. Так же, как замечание о дыбе.

 Взбышек [ 18.01.2010 14:57 ]

Все-таки, судя по комментариям, качество судейства на турнире оставляет желать лучшего...
В принципе, когда две команды встречаются на льду что бы определить сильнейшего, им меньше всего хочется думать о гипотетической вожже или шлее, попавшей под хвост арбитру, поскольку от этого зависит не только исход матча, но в некоторых случаях и здоровье его участников.
Снимать на видео игры? Очень сомнительная мера. Итог игры не перекроишь. А командам совершенно ровно как в последствии накажут судью на СТК. Его же там на дыбу вешать не будут. Даже если дисквалифицируют и предадут анафеме в НПХЛ, ничего страшного с ним не случится, т.к. скорее всего НПХЛ для него не более чем приработок.
А вот по мнению игроков, тот же судья заслуживает более жесткого наказания. Потому то и боятся судьи, чувствуя, что накосячили, выходить из судейской после игры без охраны.

 vita [ 18.01.2010 13:58 ]

Рейтинг                  

Уважаемый Смирсер!!!!
Я понимаю, что эта тема уже надоела, но эмоции и возмущение переполняют..
Речь идет об игре Омега-Рубль.
Начну по порядку.
Игрок Омеги атакует, мало того, что ему на протяжении всей атаки лупят клюшками по всем местам два игрока так еще толкают в спину у самых ворот так, что он влетает во вратаря выставляя руки вперед(естественная реакция, чтоб защитить свои ребра) ему дает судья 2+10мин за нападение на вратаря.
Затем игрок Омеги и Рубля просто сталкиваются друг с другом без злого умысла при этом у игрока Рубля обнаружили кровь на лице. Игрок Омеги получил удаление до конца игры. Вы знаете я не раз сталкивался в играх, даже ребра себе ломал, но за это никого не удаляли даже на 2 мин.
Дальше еще смешней. Рубль атакует и отправляет вратаря Омеги в накаут.
Вратарь получил удар по голове и лежит без движения в воротах секунд десять а то и больше судья при этом находится за воротами и все это прекрасно видит, и не дает свистка. Рубль подбирает шайбу и забивает в пустые ворота. И этот долбень судья ее защитывает. Я просто в шоке. Такого я не видел никогда. Всегда даже если травмируют игрока и он лежит на льду останавливается игра, а тут вратарь лежит, который минут 5 только приходил в себя после этого.
Интересная картина получается за атаку вратаря Омегу удалили на 12 мин, а за вратаря Омеги никого не удалили да еще и гол защитали. Складываеться впечатление, что команду Омега просто сливают.
Уважаемый Смирсер, я прекрасно понимаю, что у Вас нет других судей, но можно хотябы этого главного судью не ставить на игры Омеги он на всех играх засуживает Омегу. Я написал это все в мягкой форме, так как переспал ночь.
По горячим следам у меня кроме мата не было слов. Если я увижу опять этого судью на играх Омеги я его сам лично вырублю и все зубы пересчитаю за такое судейство. Это не угроза а предупреждение......
Потому что терпеть такое издевательство более нет сил.....
С уважением ярый болельщик Омеги.

 Павел Кулаков [ 18.01.2010 13:25 ]

Владимир! Тогда изложите свою теорию "подкупности" судейства. А на практике, количество матчей НПХЛ, которые я отсмотрел, перевалило далеко за сотню, и ни разу я не видел судейства в одну сторону. Допустим, такого, которое частенько случается на Чемпионатах мира. Ошибки, в том числе влияющие на исход матча, да, бывали. И СТК собиралось по этому поводу, и наказывали арбитров, отстраняя на время от судейства. Но предвзятости не было! Хотя, правила на то и существуют, чтобы из них были исключения. Есть доля вероятности, что в вашем случае так и было. Мало ли, какая шлея судье может под хвост попасть. Так вот, я конечно же, не член СТК, но уверен, что при наличии видеодоказательств, такой арбитр у нас судить больше никогда не будет!

 Vlad64 [ 17.01.2010 01:20 ]

Павел,
Теоретически все вроде правильно, а вот практика показывает нечто иное. Объяснений нет, т.е. предположений почему при ударе клюшкой в лицо (крюк в рот влетел!!)судья стоящий двух метрах молчит, почему двое судий вне игры не могут метр целый отследить и т.д- не имею понятия. Конечно он он не хотел попасть в лицо, но попал:)
Информации не хватает, но факт на лице, крови правда было немного, надо было наверно упасть как в итальянском футболе....Может потому что счет еще скользкий? А дальше все развивается просто. Команда, которую все время сажают за то, за что не сажают соперников, начинает разваливаться на глазах.
Дальше, после 5 или 6:0 сажают пару раз и победителя не за что, так для профилактики, но это уже не имеет значения...
Наверно, если бы даже было все понятно, т.е. ожидаемо строго и честно, соперник бы нас переиграл, но не было бы осадочка.
Может дело в том что соперник знает как судьи будут судить, а мы нет? Уверенно рубят сверху, цепляют за ногу, роняют, встречают. И действительно - тишина...
Не скажу что прямо катастрофа, прямо вот в одну сторону - нет все очень аккуратно.
Но честно, меня в такой ситуации здоровье беспокоит и перспективы его сохранения больше чем теория неподкупности судейства.

 Павел Кулаков [ 17.01.2010 00:19 ]

Это не мне, это ВВС скажите спасибо.

 Andr71 [ 16.01.2010 16:06 ]

Павел,спасибо,будем ждать.Вы правы,тема оскарбления судей существует и с ней необходимо бороться,но к сожалению в Вашей статье первоначально об этом не говорилось.
(еще одна большая тематическая статья-обращение к командам лиги)
P.S.Барахтаева видел на льду лично в игре с Хищникоми(хорош),НО О,Чудо!!! как только Вы указали о нем в своей статье(вскользь),данный игрок тут же оказался выбывшим из состава своей команды.Спасибо Вам от всех команд дивизиона Энтузиаст.

 Павел Кулаков [ 16.01.2010 13:25 ]

Уважаемый Andr71. Насчет более больной темы – это вы зря. У кого, как говорится, что болит… Я вот после игр часто бываю в судейских раздевалках, и знаю ситуацию с той стороны – оскорбления, угрозы, - чему сам не раз был свидетелем. Слава, Богу, до исполнения пока не дошло. Затем и пишем! А потом ведь еще и формируется общая атмосфера пакостных пересудов, которую надо периодически освежать. Вы правы в том, что не лучшую атмосферу создают и пересуды по поводу дозаявок. Постараюсь найти на след. неделе время, чтобы проанализировать ситуацию в отдельной статье - тема явно не умещается в рамки коммента..Что же касается конкретно Барахтаева, так ведь он на лед еще не выходил, выйдет – будем разбираться, тем более, что по поводу понижения его квалификации команда Легион не обращалась.

 Andr71 [ 16.01.2010 00:18 ]

Господа,полностью согласен со всем,что сказано было и будет,НО это частные мнения игроков и представителей команд (наверное),однако именно Павел поднял данную тему в своем последнем обзоре тура,которая считаю гораздо более больная нежели судейство.Поэтому и попросил его высказать свое мнение по данному вопросу,думаю всем будет интересно прочитать обозревателя лиги.Уважаемый Нейтрал,может Вы и правы относительно другой системы квалификации,но думаю что панацеи не существует(хотя пытаться всегда стоит - любое действие лучше чем бездействие).Предполагаю,что связи,опыт и знакомства СмирСера и других работников лиги в мире хоккея и своевременное реагирование,гораздо более эффективно.

 Гарынычъ [ 15.01.2010 20:47 ]

Прежде всего, команды должны быть честны перед собой и своими болельщиками, тогда и прятать разрядников не нужно будет...

 Нейтрал [ 15.01.2010 16:21 ]

Уважаемый Andr71!!!
Поиск "разрядников" дело нужное, но очень уж хлопотное. Поэтому для более честной расстановки команд по дивизионам нужна другая система квалификации игроков. Это очевидно всем. А какая? Вот в этом вопрос. Есть "разрядники", которые по уровню игры максимум - "Любитель", а есть любители, не потеряющиеся и в "Лидере". Так-то вот.

 Andr71 [ 15.01.2010 14:35 ]

Павел,все что написано абсолютно верно и по делу.Недовольные судеством были,есть и будут - это специфика командных видов спорта и субъективная оценка судьи ситуации и не более.Однако считаю,что наиболеет злободневная тема,это нахождение разрядников в дивизионах,которую Вы подняли в свом последнем обзоре тура.Хотелось бы почитать Ваши мысли по этому поводу.

 VTB 12 [ 15.01.2010 14:35 ]

Рейтинг                  

Весьма конкретно. Позиция ясна, а ситуация изложена точно.

Хорошая статья... Мне понравилась ))

Согласен со многим из того, что здесь написано.

Играть надо.


 19 августа 2022 - Спорт – это лыжи, а хоккей – это образ жизни!

 11 ноября 2021 - Что для Вас самое важное при выборе лиги?

 22 апреля 2020 - О самоизоляции, коронавирусе и продолжении чемпионата.

 19 февраля 2020 - Гала-матч "Сборной РСПП" – "Легенд хоккея"

 15 апреля 2019 - О матче G71 - «Московский Банк»

 6 апреля 2019 - Комментарии к обзору Павла Кулакова

 8 февраля 2019 - Вы счастливые, вы уже в хоккее

 6 июня 2018 - Интервью с участниками Российских финалов ОКХЛ 2018

 25 мая 2018 - Сочи, море и хоккей, праздник спорта и друзей!

 12 сентября 2017 - Единство и борьба противоположностей

 18 августа 2017 - Знай наших!

 10 августа 2017 - Всегда первые

 13 июля 2017 - Российские финалы: итоги и задачи на будущее

 9 июня 2017 - «Феникс» – представитель Москвы в российских финалах Ростех-КХЛ

 30 мая 2017 - Российский финал Чемпионата Ростех-КХЛ – уже традиция!

 28 мая 2017 - Финал Кубка Крутова и проблемы главного трофея

 21 мая 2017 - Летний Кубок: лучше меньше, да лучше

 20 мая 2017 - Официальный сайт республики Ингушетия о Турнире Рагулина

 5 мая 2017 - Кубок Рагулина

 7 апреля 2017 - Интервью с Сергеем Смирновым

 21 марта 2017 - Новое голосование

 13 марта 2017 - Футбол умер? Да здравствует хоккей!

 27 февраля 2017 - Околохоккейные игры

 12 февраля 2017 - Житель Перми организовал бесплатный каток на своем участке

 29 ноября 2016 - История нашей Лиги

 28 июля 2016 - Завершилось голосование (Почему вы или ваша команда не играете в летнем кубке?) Итоги.

 8 мая 2016 - Сказка-быль Александра Рагулина

 17 декабря 2015 - 20 лет хоккейному клубу «Феникс» (г. Мытищи)

 18 сентября 2015 - 13 -- счастливое число?

 15 сентября 2015 - В какую мне лигу? Часть 2.

АРХИВ

Социальные сети
Голосование
Что для Вас самое главное при выборе лиги? (Выберете НЕ БОЛЕЕ ТРЕХ вариантов)
 
Расположение катка
Адекватное время начала игр
Возможность выбрать удобное время игр
Наличие честных рейтингов/квалификаций
Цена за чемпионат
Общение лиги с командами (собрания)
Статус лиги
Сайт лиги и удобная статистика
Выложенное вперед расписание для планирования времени
Запоминающиеся финалы и награды
    Результаты
Сегодня родились
Barker Christopher
Абрамов Алексей
Баранов Максим
Беляев Евгений
Бродский Виктор
Буров Антон
Вавилов Алексей
Вихорев Олег
Гасилов Денис
Глотов Роман
Горбатов Андрей
Григорьев Михаил
Дорожкин Виктор
Дубков Анатолий
Жеребятников Дмитрий
Иванов Юрий
Игнатов Александр
Ильин Владимир
Казимов Орхан
Каниковский Андрей
Копейкин Алексей
Кузнецов Аркадий
Куприянов Александр
Мельников Алексей
Моторин Алексей
Новиков Денис
Петин Александр
Пиголицын Денис
Пличко Юрий
Подрядчикова Ирина
Попков Михаил
Поплевин Кирилл
Провкин Александр
Прокопенко Олег
Рубайлов Александр
Салфицкий Душан
Самоделкин Владимир
Самойленко Илья
Селиванов Андрей
Солопов Максим
Степанов Алексей
Филиппов Олег
Шальнов Станислав
Шапошников Тихон
Шашунов Дмитрий
Яковлев Владимир
Янин Сергей

Поздравляем!